Medizinische Kurznachrichten der Deutschen Gesellschaft für Endokrinologie
(Prof. Helmut Schatz, Bochum)

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Subkutane Testosteron-Injektion 1x wöchentlich bewirkt stabile Serumspiegel


Bochum, 7. November 2017:

Testosteron wird meist intramuskulär injiziert, was schmerzhaft sein kann und in der Regel nicht durch den Patienten selbst erfolgt. Betroffen sind davon hypogonade Männer und Frau-zu-Mann-Transsexuelle. In einer sorgfältigen, kleinen Studie (1) an 11 Frau-zu-Mann-transsexuellen Patienten wurden die Serumspiegel an Gesamt- und freiem Testosteron 8x während 1 Woche, vor und 7 Tage nach s.c. Selbstinjektion von Testosteroncypionat mit der Flüssigkeitschromatographie / Massenspektrometrie (Gesamtfraktion) und Gleichgewichtsdialyse (freies Testosteron) bestimmt. Die Patienten hatten sich schon vor der Studie wöchentlich Testosteron s.c. injiziert und wiesen einen im therapeutischen Bereich liegenden Spiegel des Hormons auf. Die Serumwerte lagen im Studienverlauf während der sieben Tage nach s.c. Injektion (im Mittel 75 mg Testosteron pro Woche) im erwünschten Bereich von 627 +/- 206 ng/dl (range 205-1410) für Gesamttestosteron und 146 +/- 51 pg/ml (range 38-348), siehe Abbildung 1 (aus Lit.1). Es wurden keine unerwünschten Nebenwirkungen beobachtet.

Kommentar

In Deutschland werden heute zumeist etwa alle 3 Monate 1000 mg Testosteron in öliger Zubereitung als Nebido ® intramuskulär (i.m.) injiziert, so auch durch den Referenten in seiner Praxis. Während ihm selbst keine Nebenwirkungen außer ein gelegentlich auch länger, bis zu 1-2  Tage anhaltender Schmerz unter oder kaudal von der Injektionsstelle berichtet wurden, musste er den Kommentaren zu einem diesbezüglichen Blogbeitrag (2) entnehmen, dass Nebenwirkungen doch nicht so selten sind. Diese mögen wohl zumindest zum Teil zufolge versehentlicher Injektion in ein Gefäß mit Verschleppung des öligen Präparates etwa in den Lungenkreislauf verursacht sein. Manche seiner Patienten bevorzugen weiterhin oder auch wieder die alte, dreiwöchentliche  i.m. Injektion von 250 mg Testoviron-depot®, andere die tägliche Anwendung von  Testosteron-Gel oder –Pflaster, letzteres zumindest kürzerfristig.  Für eine dauerhafte , stabile Testosteronsubtitution ist  die wöchentliche s.c. Selbstinjektion des Hormons gewiß ein praktikabler Weg, zumal, wie in dieser Studie gezeigt, die Serumspiegel recht stabil sind, wenn sie auch am 7. Tag signifikant abgefallen und 6 Stunden nach Injektion signifikant angestiegen waren und (siehe Abb.1).

In einer Pilotstudie wurde schon 2006 über s.c.Testosterontherapie berichtet (3)  und 2014, 2015 und 2017 auch in weiteren Untersuchungsreihen, davon zwei an Frau-zu-Mann-Transsexuellen (Literaturzitate siehe 1).  McFarland et al.  schließen aus ihrer Studie, dass die s.c. Testosteroninjektion auch bei hypogonaden Männern vorteilhaft angewendet werden könnte, was noch zu zeigen wäre (1).  Der Referent ist der Ansicht, dass der etwa vierteljährliche Besuch eines Arztes zur Injektion von Nebido®  für die meisten Patienten die bessere Lösung darstellt. Voraussetzung ist aber, dass die i.m. Injektion sorgfältig mit vorheriger Aspiration, langsam während etwa 1 min und mit einer Nachbeobachtungszeit in der Praxis zu erfolgen hat, um die in  den Kommentaren zum Betrag in Lit.2 von Patienten geschilderten Nebenwirkungen zu vermeiden.

Helmut Schatz

Literatur

(1) Julie McFarland et al.: Serum testosterone concentrations remain stable between injections in patients receiving subcutaneous testosterone.
J Endo Soc 2017. 1(8):1095-1103

(2) Helmut Schatz: Testosteron alle 3 Monate (Nebido®, in USA Aveed™): Gespaltene Meinung des Beraterkomitees der FDA für US-Zulassungsempfehlung wegen Nebenwirkungen nach Injektion.
DGE-Blogbeitrag vom 25. April 2013, mit über 100 Kommentaren von Patienten

(3) Al-Futaisi AM et al.: Subcutaneous administration of testosterone. A pilot study report.
Saudi Med J 2006. 27(12):1843-1846

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114 Responses to Subkutane Testosteron-Injektion 1x wöchentlich bewirkt stabile Serumspiegel

  1. pander says:

    Eine Therapie Möglichkeit Testosteron Enantat selber zu spritzen würde mir sehr helfen.
    Die Wirkung beim Enantat ist am besten. Für 1,5 – 2 Wochen
    Gel aromatisiert sehr stark. Nebido fällt zumindest bei mir in Woche 10 in den wirkungslosen Bereich.
    Nebido ist dann gut wenn man es bei Serumspiegel um die 15nmol bekommt und nicht weiter abfallen lässt.
    Die Intervalle beim Testo E von 3 Wochen und beim Nebido von 12 Wochen sind zu lang !

  2. Sek Hypogonadismus says:

    Sekundärer Hypogonadismus

    Ich bin schon lange auf der Suche nach der Möglichkeit Testo subkutan spritzen zu können. In den USA wird diese Vorgehensweise ja scheinbar immer geläufigen…und es werden individuell angepasst physiologische Spiegel erreicht.

    Mein Problem:
    1. Gel kommt bei mir nicht ausreichend an und
    2.Nebido ist am Anfang viel zu stark (>54 mml) und am Ende gibt es einen fiesen Einbruch.

    Würde mir wünschen über die subkutanen Injektionen einen dauerhaft mittleren physiologischen Pegel zu erreichen. In den USA wird teilweise Enanthate subkutan gespritzt. von den Kosten her ist das auch wohl sehr viel günstiger…..)

  3. Anonym says:

    Sehr geehrter Herr Professor Schatz,

    wäre es denkbar die Subkutane Injektion mit dem Wirkstoff des Nebido zu entwickeln ?
    Eine schöne Aufgabe für die Pharma Industrie. Zumindest theoretisch müsste es damit möglich sein einen längeren Intervall mit stabilen Spiegeln zu erreichen. Oder wie sehen Sie das ?

    Freundliche Grüße,
    Anonym

  4. Helmut Schatz says:

    Vier ml Rhizinusöl subkutan geht wohl kaum! Und das Depot sollte dann ca. 3 Monate liegen bleiben und Testosteron abgeben. Iim Unterhautfettgewebe wohl nicht zu realisieren.

  5. TRTsc says:

    Meine TRT aufgrund Hypogonadismus wurde vom Arzt schon vor etlichen Jahren auf wöchentlich subkutan umgestellt und wundere mich gerade, wenn ich das Datum der Artikelveröffentlichung sehe.
    Nun gut, offensichtlich war mein Urologe wohl der Zeit etwas „voraus“, dieses 2-3wöchige Schema ist doch einfach nur eine Katastrophe. Die ersten Tage schießt der Wert massiv in die Höhe und am ende des Intervalls ist gar weniger da als ohne TRT.

    Mit wöchentlich sc. hat man viel geringere Spiegelschwankungen als mit 2-3 wöchentlich im. Da für sc. Injektionen nur diese dünnen + kurzen Insulinnadeln verwendet werden, sind die Infektionen faktisch narrensicher in Bauch oder Beine (ggf. auch vom Patienten zu hause durchführbar).
    Das einzigste was man beachten sollte, das man nicht mehr als 0.5ml sc. injizieren sollte und jedesmal die Stelle wechseln, damit man sich keine „Verhärtungen / Öl-eier“ mit der Zeit ranzüchtet.

  6. Hsk says:

    Darf ich fragen, wieviel mg sie wochtl spritzen/ml und ob sie den Rest der Ampulle verwerfen oder aufbewahren.
    Vg

  7. TRTSC says:

    Bei Mengen um 0,4-0,6ml bleibt der Testosteronwert bei mir im gewünschten Rahmen, nehme die goldene Mitte 0,5ml; d.h. die Hälfte der Ampulle wird entsorgt.
    Der Wert bewegt sich dann so zwischen 4-8ng/ml, d.h. 8ng/ml 1-2Tage nach der Spritze und 4ng/ml am Ende des 7tägigen Intervalls, Durchschnittswert folglich irgendwas um die 6ng/ml.
    Ganz am anfang mit dieser zwei wöchigen IM Spritze waren da viel größere Gaps zwischen 2.6-10ng/ml.

    Oder anders gesagt, mit der zwei wöchigen Spritze hatte ich die ersten Tage einen Wert im supraphysiologischen Bereich und nach ca. 10Tagen fast sowenig wie vorher ohne TRT, fand ich total katastrophal und führte nur zu „Stimmungsschwankungen“. Die TRT wurde daher auch gottseidank auf wöchentlich subkutan umgestellt.
    Gespritzt wird das Testosteronentat von Galen, das geht noch so grad durch die dünnen Nadeln, glaube es gibt auch welches mit Rizinusöl was denke ich dickflüssiger ist und tendentiell sc. dann nicht so gut geeignet.
    Wobei mir persönlich alle 3-4Tage lieber wäre, da das zu noch weniger Spiegelschwankungen führt, leider gibt es aber keine Vials sondern nur diese Brechampullen und die KK wird bestimmt keine Lust haben, alle 3-4Tage eine Ampulle zu bezahlen.

  8. HSK says:

    Vielen Dank für die ausführliche Antwort

  9. IhrPlatz says:

    Warum gibt es in Deutschland keine Vials, die in USA Standard sind?
    Für SC Injektionen wäre das viel flexibler.

    Ebenso verstehe ich nicht, warum es von nebido keine kleineren Einheiten gibt. 250ml alle drei Wochen, wäre die ideale Größe um einen konstanten Spiegel zu erreichen. Über 12 Wochen schwankt der Spiegel sonst in etwa so stark, wie beim Enantat in zwei Wochen.

  10. Dave365 says:

    Hey, und was wird die wöchentlich injiziert? Dieses Enantat? Ich verfolge Trt berichte schon sehr lange und lese mir viel durch. Bin zwar vom Blutbild her unter dem Mindestwert kann es aber noch mit Training und Ernährung ausgleichen sowie sehr viel Focus, aber ist viel Aufwand wenn man nicht immer so den Antrieb hat. ;)

  11. Dave365 says:

    Hey, TRTSC und was wird die wöchentlich injiziert? Dieses Enantat? Ich verfolge Trt berichte schon sehr lange und lese mir viel durch. Bin zwar vom Blutbild her unter dem Mindestwert kann es aber noch mit Training und Ernährung ausgleichen sowie sehr viel Focus, aber ist viel Aufwand wenn man nicht immer so den Antrieb hat. ;)

  12. Klaus says:

    subkutan ja, funktioniert sehr gut (wie beschrieben abwechselnde Inj.stellen im Bauchraum), sehr konstante und flache Wirkstoffspiegel zusammen mit Test. Propionat (Kurzeitester) und zwar all 2 Tage morgens ca. 30mg. je nach dem +/- (geringste Nebenwirkungen, wie z.B. Aromatisierung – wichtiger Punkt! -, niedrigere Wirkstoffkumulation, Spitzen, etc.) Enanthat erst an 2. Stelle, aber Intervalle auch 2 tägl. ca. 40 mg, max. 5 Tage/100 mg), Gel und Nebido taugt nicht. Propionat wirkt direkter und wird weniger benötigt wegen des Esters. Problem bei Propionat ist die Beschaffung (in DE leider nicht mehr verfügbar, nur event. Ausland oder Underground), bin 58 und verfahre als Hormonersatztherapie (und mehrere Freunde auch) so seit 1 Jahr etwa, alles bestens, aktives Test. wieder im oberen Bereich, gehe jetzt sogar runter auf 25mg/2 T. kann ich nur empfehlen. Schade, dass H.Schatz das Propionat in seiner ansonsten guten Studie überhaupt nicht erwähnt.

  13. Jan says:

    Hallo Klaus, ich wollte fragen wie es sich mit Verhärtungen und oder Öl Eiern verhält. Gerade bei täglichen oder zweitägigen Injektionen mit Propionat, bleibt da wirklich genug Zeit damit sich der Wirkstoff verteilt. Würde gern täglich 15-20mg propionat subkutan injizieren. Keine Lust mehr auf intramuskulär.

    Gruß

  14. M says:

    Sehr geehrter Herr Prof. Schatz, vielen Dank für das Einstellen der Studie.

    Ich bin seit 1998 unter Substitution, beginnend mit Pflastern, die es leider seit einigen Jahren in Deutschland von keinem Hersteller mehr gibt. Gels vertrage ich nicht (extremes Gesichtsschwitzen verbunden mit Nervosität- DHT steigt zu stark an), unter Nebido erlebe ich subjektiv zu große Schwankungen (körperlich und psychisch). Subjektiv am besten, wenn man Pflaster ausnimmt, fühlte ich mich unter 0,6ml einer Ampulle Enanthat 250mg alle 10-12 Tage. Schwankungen waren auch hier zu spüren, subjektiv aber besser zu ertragen als unter Nebido. Da es aber eine ungewöhnliche und eigentlich obsolete Substitutionsform sei, wurde ich nach einem Wechsel des Endokrinologen (Wegzug des vorherigen Arztes) letztlich wieder auf Nebido umgestellt. Abgesehen von insgesamt mittlerweile drei pulmonalen Mikroembolien ist das alles äußerst unbefriedigend. Wobei der aktuelle Arzt bundesweit als fachlich sehr renommiert gilt und auch persönlich sehr angenehm ist. Ich würde also eigentlich gern dort bleiben.

    Nun warte ich darauf, dass hoffentlich das in den USA kürzlich zugelassene Xyosted auch hier verfügbar ist.

    Andererseits spricht doch aber auch nichts dagegen, einen Versuch mit subkutanem Enanthat unter Verwendung der hier erhältlichen Präparate zu unternehmen? Man müsste zwar jeweils mindestens die Hälfte einer Ampulle verwerfen, aber das Medikament dürfte dennoch in den Therapiekosten günstiger sein als vorhandene Fertigpräparate. Oder ließe sich eine solche Therapie nicht über die GKV abrechnen?

    Für einige Hinweise Ihrerseits wäre ich Ihnen sehr dankbar.

  15. Helmut Schatz says:

    Lieber Herr M., auf Wunsch eines Patienten können in Deutschland auch für eine Indikation nicht zugelassene Medikamente „off-label“ oder als „Heilversuch“ verwendet werden. Ob eine gesetzliche oder private Kasse die Kosten übernimmt, , sollte vorher geklärt werden.

  16. TRTSC says:

    Wie oben erwähnt:
    Das Testosteronentat von Galen, funktioniert sc. einwandfrei.
    Wieso es keine Vials gibt hab ich auch nie verstanden, es gibt btw. von Antares auch einen Testosteron Autopeninjektor der speziell für subkutane TRTs konzipiert wurde.
    Aber nun gut, wir sind nunmal nicht in USA sondern in Deutschland, wo fast alles immer etliche Jahre zurückhinkt.

  17. Klaus says:

    Hallo Jan, kann ich verstehen, ich hatte auch keine Lust mehr auf intram., einige Freunde injek. teilweise 50 mg alle 2 Tage seit Jahren, haben nie Verhärtungen oder Knoten gehabt, bei der kleinen Menge 15-20 mg ist das kein Problem, ich selbst hatte viell. 2-3 mal im letzten Jahr kleinere Knotenbildungen bei 30mg., aber Du wechselst ja ständig die Stelle, das geht nach ein paar Tagen wieder weg.

    Gruß

  18. Alex says:

    Hallo ich bin neu hier und habe die Interessanten Berichte durchgelesen und wollte euch mal paar Sachen fragen.
    Warum z.b gibt es keine 10ml ampullen so das man es besser dosieren könnte z.b anstatt alle 2 Wochen 250mg sprich 1ml alle 7 Tage 125mg 0.5ml ?

  19. Helmut Schatz says:

    Ich weiß nicht, ob das in Deutschland/der EU zugelassen ist, das müssten Sie die Herstellerfirma und das BfArM (Bundesinstitut für Arzneimittel und Medizinprodukte in Berlin fragen.

  20. Futzi says:

    Hallo Klaus also du nimmst Propionat da mein Testosteron im keller ist und auch die lust mochte ich das beste Hormon zu mir nehmen wie nimmst du deins ein und hast du Nebenwirkungen hilft es auch das die Seelust wieder ansteigt lg

  21. Robinhood says:

    Warum wegschmeissen?
    Ich zieh 3 Feindosierspritzen mit 0,33 ml auf.
    2 verschliess ich, eine wird gespritzt und zwar alle 3 bis 4 Tage.
    Man muss variieren, dann gewöhnt sich der Körper nicht daran.
    Eine Woche jeden 3. Tag dan wieder jeden 5 oder halt jede Woche 1x.
    Du hast ja von Natur aus auch nicht immer konstante Testpegel.

  22. drk says:

    Sehr geehrter Prof. Schatz,
    im Rahmen eines individuellen Heilversuchs eines hypogonadotropen Hypogonadismus erfolgt auch die Gabe von Clomifen alle 2 Tage 25 oder 50mg. Wie stehen sie zu dieser Methode? Haben Sie damit auch Erfahrungen?
    Mit freundlichen Grüßen

  23. Helmut Schatz says:

    Habe keine eigenen Erfahrungen

  24. Helmut Schatz says:

    Da müssen Sie die Herstellerfirmen fragen.

  25. Jan says:

    Hallo Klaus, danke für deine Antwort. Ich werd das jetzt auf jeden Fall so umstellen. Muss mich noch schlau machen, welche Kanülen für die subkutane Administration am besten geeignet sind.

    Viele Grüße

  26. JAN says:

    Klaus, eins hab ich noch vergessen. Mich würde interessieren, ob täglich subkutan auch funktionieren würde, deiner Meinung nach. Im Bereich von 15mg zu 25mg, eher aber 15mg. Oder ist durch die verzögerte Freigabe wegen dem bauchfett, keine tägliche Injektion nötig? Rein aus der Theorie wäre propionat täglich das optimum.

    Gruß
    Jan

  27. hummelsause says:

    Hey Robinhood so mache ich es jetzt auch! du spritzt intramuskulär richtig?

    beste grüße

  28. Intramuskulär says:

    Guten Abend,
    ich interessiere mich sehr für euren Beitrag.
    Ich habe alle ed 5 Tage 250/300 Testo E. Intramuskulär Oberschenkel injiziert bis ich einen Nerv traf und kalt absetzte.
    Nach eurem Beitrag habe ich angefangen mich im Bauchraum subkutan zu injizieren.
    Frage kann ich größere Mengen zb 300 Testo E auf 2 Gaben mit größeren Nadeln sprich keine Insulin injizieren?
    Oder würdet ihr die Gaben aufteilen wenn ja wie? Und diese mit einer Insulinnadel injizieren?

    Für Verbesserungen und Änderungen würde ich mich freuen.
    Danke im Voraus

  29. ZAZA says:

    Guten tag Kennt sich jemand mit absetzen aus und kann mir dabei helfen bitte ich fange erst an mit ein 16 wöchigen kur insgesamt nehme ich 5 Flaschen also 50ml in 16 wochen wv ml Steroide muss ich mir spritzen zum absetzen wenn jemand mir helfen kann bitte Danke Mfg danke

  30. Thomas Artur says:

    Du bist hier falsch. Hier geht es um eine Testosteron Ersatztherapie und nicht ums Stoffen( Medikamenten Missbrauch). Was machst du bloß für einen hochgefährlichen Blödsinn? Falls du es noch nicht getan hast,
    dann suche schleunigst einen Arzt auf. Denn nur der kann dir weiterhelfen. Auf keinen Fall glaube irgendeinem
    YouTube Honk! Das sind keine Ärzte! Das sind Schwachköpfe!
    Viel Erfolg

  31. Abrissbirne says:

    macht’s doch nicht sooo kompliziert, das ganze ist so simpel:

    mit 2ui sc ed/eod test e/cyp hat man konstanten pegel, keine AI etc notwendig und dank insulinspritze merkt man nichts -.- dazu noch 100ui HcG, falls man fertil bleiben möchte und fertig ist die laube

  32. Prof.Helmut Schatz, DGE, Ruhr-Univ. Bochum says:

    Dies ist ein wissenschaftlich-medizinisches Forum und keines für Doping. Solche Kommentare werden zukünftig gelöscht.

  33. Michael says:

    Hallo, meine Frage bezüglich der Intervalle.
    Ich bekomme vom Arzt 250mg alle 14 Tage verschrieben.Da mein hämatokrit sehr schnell hoch geht, würde ich lieber auf 125mg alle 7 Tage gehen.So hab ich konstant alle 2 Wochen 250mg .Aber besser verteilt.
    Meine Frage, kann ich aus Kosten gründen 2 spritzen von einer 250mg ampulle aufziehen? Bzw verfliegt das Testo in der 2 Spritze innerhalb von 7 Tagen?

    Vielen Dank für eure Antworten.
    LG Michael

  34. Helmut Schatz says:

    Offenbar bekommen Sie 250 mg Testosteron-depot (etwa Testoviron). 250 mg alle 3 Wochen wäre sehr viel, da die Spritzabstände dafür normalerweise 3 Wochen betragen. Da wundert es nucht, wenn der Hämatokrit hochgeht. Jede Krankenkasse übernimmt ärztlich berschriebenes und verabreichtes Testosteron-depot. Sprechen Sie mit Ihrem Arzt.

  35. Michael says:

    Hallo Helmut, vielen Dank erstmal fur Deine Antwort.
    Ich hab mich nicht richtig ausgedrückt .Ich bekomme alle 14 Tage 250mg Enanthat.In 6 Wochem soll ich dann mit dem Testosteron Gel anfangen.Ich hatte schonmal eine Hormontherapie.Damald nahm ich alle 10 tage 250mg Enanthat.Da ging mein Hämtokrit auf 53.Deshaöb auch meine frage, ob ich die 250mg ampulle teilen kann, und allen 7 oder tage nehmen.Es geht sich nur darum, die ampulle in 2x aufzuteilen..

    LG Michael

  36. Helmut Schatz says:

    Geindsätzlich sind angebrochene Medikamemtenampullen oder -fläschchen bzw. aufgezogene Spritzen sofort zu verwenden. Nochmals und das letzte Mal: Sprechen Sie mit Ihrem Arzt.
    Ich muss hiermiti meine Fernberatung beenden. Helmut
    Schatz

  37. braunbaer says:

    Hallo,

    Bin 50 und bekomme seit einem Jahr – wegen zu tiefem testosteron – alle 3 Monate Nebido, dass ich gut vertrage.

    Leider stört mich die zu lang dauernde Auf- & Absteigende Hormonkurve und die Spitze (ca. 3 Wochen), wo ich täglich mehrfach masturbiere. Während ich im 1. Monat (Anstieg) und im 3. Monat (Abfall) komplett lustlos bin.

    Mein Hausarzt empfiehlt mir Testoviron auszuprobieren, dass ich alle 3 Tage Subkutan spritzen soll.

    Leider finde ich nur Infos zu Testoviron Depot, was 3 wöchig in den Muskel gespritzt wird (vermutlich von Fachperson?)

    Eure Erfahrung mit Testoviron 3 tägig oder Testoviron-Depot 3 wöchig?
    Gibt es Alternativen zu Testoviron / Nebido?

    Wie ist der Verlauf von Testoviron Depot? Auch so langsam Auf-/Absteigend?
    Testoviron Verträglichkeit vs Nebido?

    Hätte es gerne unkompliziert. Wie muss Testoviron gelagert werden, z.B. auf mehrwöchigen Radtouren mit Zelt?

    Gibt es ein gutes Forum im Internet, wo solche Themen behandelt…

  38. Helmut Schatz says:

    Ich messe bei meinen Nebido-Patienten vor jeder neuen Injektion den Testosteronspiegel. Wenn dieser (sehr) tief ist, bestelle ich den Patienten zur nächsren Injektion nach weniger als 12 Wochen ein, etwa nach 10 Wochen o.ä.. Dann überlappen sich das abfallende und ansteigende Testosteron und die Spiegel bleiben recht konstant im gewünschten Bereich. Ist der gemessene Wert hingegen (zu) hoch, was aber selren ist, bestelle ich den Patienten erst nach 13 8der gat 14 Wochen.

  39. Michael Frese says:

    Guten Abend Herr Schatz,
    Mich würde interessieren, mit welchen Nadeln/ Kanülen die Studie durchgeführt wurde. Hab mal versucht es S. C. Zu spritzen. Aber die S. C. Nadeln sind in der Regel zu dünn für öhlhaltige Medikamente.

    Viele Güße, Miknopf

  40. miknopf75 says:

    Guten Abend Herr Schatz,
    Mich würde interessieren, mit welchen Nadeln/ Kanülen die Studie durchgeführt wurde. Hab mal versucht es S. C. Zu spritzen. Aber die S. C. Nadeln sind in der Regel zu dünn für öhlhaltige Medikamente.

    Viele Güße, Miknopf

  41. Helmut Schatz says:

    Nadel/Kanülenstärke? Kann ich nicht beantworten. Fragen Sie am besten die Autoren selbst – oder probieren Sie es aus. Allerdings: Öl unter die Haut s.c. und nicht i.m. dürfte wohl auf Dauer Hautprobleme geben (?).

  42. Oliver Pape says:

    Guten Tag Prof. Schatz,

    ich würde gerne wissen, wie es sich mit der Selbstinjektion von Testosteron verhält. Müssen dafür besondere Voraussetzungen bestehen oder reicht mein Wunsch, dies zu tun, aus ? Dies betreffend habe ich verschiedene Auskünfte bekommen. Erst war ich der Meinung, das man einen “Spritzenkurz“ belegen müsse um das dann selbst tun zu können.

    Mittlerweile habe ich aber auch die Info, das dies nicht nötig sein soll!? Die Injektion soll nicht sehr schwer sein und könnte problemlos selber durchgeführt werden. Zeigen Sie Ihren Patienten, wie man das macht? Ist eine Selbstinjektion überhaupt von Anfang an möglich?

    Es wäre nett, wenn Sie das erläutern würden.

    Freundliche Grüße

    Oliver Pape

  43. Helmut Schatz says:

    Sehr geehrter Herr Pape, jeder Mensch kann natürlich mit sich selbst tun, was er will, also sich auch injizieren. Millionen Diabetespatienten injizieren sich Insulin selbst subkutan. Zu Beginn bekommen sie das beim Arzt, i.d.R.von der Diabetesberaterin gezeigt, auch Apotheker können dies tun. Bei s.c. Testosteron sollte dies grundsätzlich auch möglich sein. Da die s.c.Präparate ölhaltig sind, muss man besonders sorgfältig auf Knubbel achten und ständig die Stelle wechseln. Da Sie mich das schon vorher am Telefon gefragt haben, sprach ich noch mit einem erfahrenen, prominenten Urologen, der sagte, er wisse nichts von einem vorher verpflichtenden Injektionskurs. Sollte Sie noch Zweifel haben, wenden Sie sich bitte an den Justitiar Ihrer zuständigen Ärztekammer.

  44. Tomi says:

    Hallo Herr Schatz,

    das ist ein wirklich super Beitrag und ich überlege meinen Uorologen auch dazu zu überreden auf die subkutan Injektion zu wechseln, damit ich das selbst machen kann und nicht jeden Tag wie beim Testogel. Momentan nutze ich 2 Hübe Testogel und habe einen Wert von etwa 5-6ng/ml. Ich hatte aber auch schon 4 Hübe genutzt mit etwa dem selben Wert 5-6ng/ml. Daran sieht man vielleicht auch, dass Testogel auch Schwankungen unterliegt. Können Sie mir einen Richtwert geben, wieviel mg Testosteron Enanthat man spritzen kann, damit man auf etwa 5-8ng/ml kommt oder kann man das nicht pauschalisieren? Und noch eine Frage: warum haben Sie nicht Testosteron Cypionat genommen, warum das Enanthat? Cypionat soll ja einen Tag länger die Wert einigermaßen stabil halten. Liegt es daran, dass es vielleicht keinen Medikamente in Deutschland gibt mit Testo C?

    Gruß,
    Tomi

  45. Helmut Schatz says:

    Ich kann Ihre Frage nicht beantworten, da ich s.c. Testosteron nicht verwende. Ich habe darüber berichtet, als Blogverantwortlicher, aus der Literatur. Aber: Wenn Ihr Testosterospiegel im mittleren Referenzbereich liegt, warum wollen Sie dann statt „5-6“ Werte von „6-8“? Das ist medizinisch absolut nicht angezeigt.

  46. Tomi says:

    Hallo Herr Schatz,

    ich dachte Sie haben die kleine Studie durchgeführt, aber das ist wohl doch nicht so :-).
    Mir geht es nicht um bestimmte Werte, mir geht es darum, von Testogel auf Testo subkutan umzusteigen und da würde ich gerne wissen, welche Menge man üblicherweise spritzt, um auf ETWA 5-8 zu kommen. Aber in dem Artikel steht es mehr oder weniger dir: 75mg pro Woche.
    Ich habe aber noch eine Frage, bzw. eine erweiterte, der zweiten Frage :): warum wird in Deutschland kein Testo Cypionat subkutan gespritzt? Ich habe irgendwo gelesen, dass es in den USA ublich ist, Test C subkutan zu spritzen. Können Sie dazu mehr Infos liefern?

    Gruß,
    Tomi

  47. Helmut Schatz says:

    Das kann ich nicht, außer Schilderung der Tatsache,dass wohl keine Firma bei der Europäischen Arztneibehörde EMA einen Zulassungsantrag gestellt hat. Mir ist zumindest nicht bekannt, dass einer gestellt worden wäre, der abgelehnt wurde. Alle meine Patienten (mit Ausnahme eines einzigen, der bei Testogel 250 mg alle 3 Wochen bleiben möchte) bekommen von mir ohne größere Probleme Nebido 1000 mg alle (10-)12 Wochen (erste Folgeinjektion nach sechs Wochen.

  48. Tomi says:

    Meinten Sie wirklich Testogel 250mg alle 3 Wochen oder Testosteron Enanthat 250mg alle 3 Wochen für diesen einen Patienten?
    Welches Medikament verwenden Sie für diesen einen Patienten?
    Warum halten Sie trotzdem an Nebido fest, bzw. Ihre Patienten, wenn die wöchtenliche subkutane Anwendung stabilere Werte liefert? Nebido scheint ja diesbezüglich schlechter zu sein, wenn man den Kommentaren der Leute hier im Forum glauben kann?

  49. Helmut Schatz says:

    Pardon, habe natürlich „Testoviron depot 250 mg“ gemeint und mich vertippt.

  50. Tomi says:

    Spritzt er sich das selbst subkutan oder wie?

  51. Helmut Schatz says:

    Kommentar eines die Doping-Szene gut kennenden Lesers per mail an mich: „Sie unterhalten sich hier mit einem Freizeitbodybuilder, der Hemmungen hat, sich selbst i.m. zu spritzen. Testogel reicht für seine Zwecke nicht, daher interessiert er sich für die s.c. Injektion“.

  52. Tomi says:

    Ich habe keine Hemmungen I. M. Zu spritzen, denn ich hab das schon öfters getan. Mir geht es um das Thema testo subkutan in der TRT. Deshalb nochmal die Frage: spritzt sich dieser Patient 250mg alle 3 Wochen subkutan oder I. M.? Mir geht es darum meine TRT zu optimieren, unabhängig vom bodybuilding. Oder ist es verboten darüber zu diskutieren? Oder spielt jetzt das Gott Syndrom des Arztes eine Rolle, weil ich zu viele Fragen stelle?

  53. Tomi says:

    Ich hab es jetzt oben im Text selbst noch mal gesehen. Ihr Patient bekommt die Spritze i. m. alle 3 Wochen, ich habe das nicht gesehen vorher :-))).
    Sorry, aber wer lesen kann… :-)))

    Wobei ich es seltsam finde, dass sich jemand dafür freiwillig entscheidet. Subkutan jede Woche hört sich besser an.

  54. Andreas says:

    Hallo Herr Schatz,
    Ich melde mich wieder nach einem Jahr . Damals fragte ich ob HCG in kleiner Dosierung Hoden beschädigen konnte. Seit Verabreichung HCG leide ich an starke Schmerzen die sich mittels Gabapentin und Oxycodon beherrschen lassen. Ich hatte aufgrund Testosteronersatztherapie hypotrophe Hoden und trotzt normalen Hormonwerten habe mich 250IE gespritzt. Es war vollkommen falsch aber jetzt ist zu spät. Ich wusste nicht dass HCG die Produktion von Prostaglandin F2 anregt und einen Vasospasmen der Arterien verursachen kann.
    Ich leide seit einem Jahr auf eine Depression mit ahedonie und Impotenz. Ich war auch in Uniklinik von Andrologie die Werte waren folgend :
    LH 2,5 ;FSJ 6,4; Testosteron 17,7 nmol/l; Freie Testosterons 246pmol/l
    Die damalige pulsation der arterien nicht tastbar.
    Kann HCG via Prostaglandin Produktion die arterielle Versorgung beschädigen? Ich überlege ob doch eine Testosteron Therapie nicht helfen würde?
    LG Andreas

  55. Helmut Schatz says:

    Das kann ich nicht beantworten. Sprechen Sie mit Ihrem Arzt.

  56. IhrPlatz says:

    Ich Spritze seit nunmehr 2 Jahren Testosteron Enantat subkutan mit 1 ml Feindosierspritzen und 0,3×12 Kanülen in das Bauchfettgewebe.
    Dosierung 125 mg / Woche aufgeteilt auf 3 Gaben Mo/Mi/Fr 0,15/0,15/0,2ml.

    Die Ampulle wird komplett in einer Spritze aufgezogen und sukzessive verabreicht mit selbstverständlich immer frischen Nadeln. Jedoch verbleibt die Injektionslösung für die letzte Dosis 12 Tage in der Kunststoffspritze. Ob DAS gesund ist oder Weichmacher und Mikroplastik sich anreichern, vermag ich nicht zu beurteilen. Da es leider in Deutschland nur 1ml Brechampullen und keine 10ml vials gibt, ist das die einzige Option.

    Probleme gab es in der ganzen Zeit jedoch nie.

    Die Gesamttestosteronwerte bewegen sich in der Regel bei 4-5 ng/dl.

    Aus meiner Sicht ist die mehrfach wöchentliche Gabe von Enantat für den Patienten die beste Versorgung, sofern er mit der Selbstinjektion klar kommt.
    Zudem die günstigste Variante mit rund 180 EUR / a vs min 560 EUR bei Nebido und 800…

  57. Opfer says:

    Ich habe einen Testosteronwert von 8,49 nmol/l bzw. 6.41 nmol/l , gemessen im Abstand von ca.4 Wochen.
    Bei der Untersuchung beim Urologen war nichts auffällig. Lediglich mein viszerales Bauchfett ist zu viel.
    Alle anderen Blutwerte (Aufzählung zu umfangreich hier) in Ordnung. Es wurde so gut wie alles gemessen.
    Sport und wird an min. 5 Tagen die Woche betrieben und Ernährung ist auch halbwegs ok. Trotzdem will der Arzt kein TRT beginnen.
    Anlass des Besuches beim Urologen waren viele Symptome die mich seit Jahren belasten. Libido fast null, ist mit das schlimmste, Antrieb zum Sport und anderen Betätigungen fällt sehr schwer.
    Wodurch kann dies negative Einstellung seitens des Arztes begründet werden.
    Wie kann ich ihn evtl. noch überzeugen.

  58. Helmut Schatz says:

    Ihre Gesamttestosteronwerte sind tief. Man muss aber auch den freien Androgenindex (FAI) sowie die Gonadotropine kennen. Holen Sie ggf.eine 2. Meinung ein, etwa von einem andrologisch versierten Endokrinologen.

  59. Opfer says:

    Guten Tag Hr. Schatz, vielen Dank für ihre Antwort.
    Der FAI wurde vom Labor berechnet und war bei 31,4 (Normwerte laut Laborbericht 35-93)
    Die Gonadotropine wurden alle bei der ersten Untersuchung gemessen und laut Urologe ist dort alles im richtigen Rahmen. Auch auf dem Laborbericht war hier nichts erkennbar mit den angegebenen Normwerten.

  60. Reto says:

    Guten Tag
    Ist dieser Blog noch aktiv?
    Bin sehr begeistert und habe viele neue Inputs zum verarbeiten!
    Freundliche Grüss

  61. Helmut Schatz says:

    Lieber Reto, ich bin nach wie vor im DGE-Blog aktiv. Danke für Ihr Lob.

  62. Testoviron47 says:

    Sehr geehrter Herr Prof. Dr. Schatz,

    ich bin 47 Jahre alt und habe kürzlich in einer Klinik meine Blutwerte inkl. Hormonwerte überprüfen lassen. Grundsätzlich befinden sich bis auf meine Testosteronwerte alle Messwerte im optimalen Bereich.

    Ich hatte meine Werte schon einmal vor ein paar Jahren in einer dafür ausgerichteten Klinik testen lassen und die Werte waren fast identisch wie dieses Mal.

    Der aktuelle Testosteronwert liegt bei 2,4ng/ml.

    Man hatte mir damals wie auch kürzlich eine Zugabe von Testosteron empfohlen. Der vom Arzt empfohlene zu erreichende Wert liegt bei 7-10ng/ml.

    Die vorgeschlagene Behandlung sieht wie folgt aus:
    Alle 3 Wochen 250mg Testoviron (i.m.).
    Alle 12 Wochen 1000mg Nevidio (i.m.).

    Ist ihrer Meinung nach damit zu rechnen, dass sich bei der vorgeschlagenen Behandlung meine eigene Testosteronproduktion einstellt?

    Wie lange würde es in etwa dauern, bis nach einer Beendigung einer Behandlung die eigene Testosteronproduktion wieder…

  63. Helmut Schatz says:

    @testoviron47: Da ist eine Fernberatung nicht möglich, da ich Sie nicht kenne und nicht weiß, warum Sie sich habe testen lassen, inclusive der vielen Hormone. Hatten Sie spezielle (Libidoverlust, Erektionsschwäche) oder allgemeinere Symptome (Müdigkeit, Lustlosigkeit, Depressionen usw.). Das müssen Sie mit einem Endokrinologen persönlich besprechen, der Sie auch untersuchen kann (Hodengröße, Behaarung, wie oft rasieren usw., Koitusfrequenz….). Ein (Gesamt-)Testosteron sagt zu wenig aus. Man muß auch das freie Testosteron oder zumindest den Freien Androgen-Index (FAI) bestimmen, ebenso die Gonadotropine (LH und FSH), ggf. auch ein Spermiogramm anfertigen lassen. Ihre letzte Frage: Testosterongabe durch Injektion verringert die Eigenproduktion der Hoden. In der Doping-Szene werden große Testosterondosen gegeben, dann schrumpfen die Hoden, wie auch ich in meiner Praxis beobachtet habe.

  64. A.Frank says:

    Sehr geehrter Herr Prof.Dr.Med Schatz,

    ich bin 30 Jahre alt und spritze einmal wöchentlich, auf Grund eines Hypogonadismus, alle 7 Tage i.m 125 mg Testosteron Depot Eifelfango. Da die Halbwertszeit des Enantates ja nur 5 Tage beträgt, mache ich mir Gedanken darüber, auf Cypionat, welches ich aus Spanien bestellen muss, zu wechseln, da ich mich ab dem 4 Tag wieder leicht depressiv fühle (Stimmungsschwankungen). Auf Grund einer Adipositas vermute ich auch, dass das Testosteron durch das Aromatase Enzym zu Östrogen konvertiert. Jetzt ist meine Frage, wäre es sinnvoll 2 mal wöchentlich 62.5 mg Cypionat s.c zu injizieren und ggf. Exemestan einzunehmen, wenn ja wieviel? Danke mal im Voraus.

    Mit freundlichen Grüßen

  65. A.FRANK says:

    Kommt da noch eine Antwort? @ Hr. Doktor Schatz?

  66. Helmut Schatz says:

    @A. Frank: Das kann ich nicht beantworten, da ich keine Erfahrung mit diesen Präparaten habe. Generell sind Stimmungsschwankungen kein für einen Hypogonadismus typisches Symptom.

  67. Enby49 says:

    Guten Tag Herr Schatz.
    Ich strebe eine Hormonersatztherapie mit Testosteron an und glaube, dass eine Einstellung mit subkutan injiziertem Testosteron die für mich beste langfristige Möglichkeit ist. Die Endokrinologische Praxis in meiner Stadt lässt sich darauf allerdings nicht ein. (Eine weitere Behandlung dort kann ich mir aber auch aus anderen Gründen nicht mehr vorstellen)
    Praktizieren Sie noch? In dem Fall wäre ich bereit, den Weg auf mich zu nehmen und zu Ihnen zu fahren.
    Haben Sie vielleicht eine Website oder sonstige Kontaktmöglichkeit für mich?
    Vielen Dank für Ihre Zeit.

  68. Pascal says:

    Hallo Herr Dr. Schatz,

    ich bekomme seit einem Jahr Testosteron enantat verschrieben. Mein Problem ist allerdings die starke Konvertierung zu Östrogen. Die Werte sind stark über der Referenz. Haben Sie sowas schonmal beobachtet und hätten Sie vielleicht eine Idee dem entgegen zu wirken?

  69. Helmut Schatz says:

    @enby49: Ich habe mit Ende 2021 im 85. Lj. meine Praxis eingestellt. Ich hatte in letzter Zeit alle meine Patienten problemlos mit Nebido alle 12 (10-13) Wochen) eingestellt. Das gab gelegentlich einige Tage anhaltende Schmerzen an der i.m. Injektionsstelle,. einige Male Husten, der auch vorübergehend war. Bevor es Nebido gab, verwendete ich meist Testoviron depot 250 mg alle (2-)3 Wochen. Testogel tgl. wollten auch einige Patienten.

  70. Helmut Schatz says:

    @Pascal: Ich habe Testosteron Enanthat nicht angewendet. Eine sehr gute Adresse für solche Probleme ist das Zentrum für Andrologie und Reproduktionsmedizin an der Universität in Münster i.W…

  71. Shopto says:

    Hallo Herr Dr.Schatz,

    SHBG= als Transporter der Hormone

    In sehr vielen Foren und aus eigener Erfahrungen sind niedrige SHBG-Werte
    mit Libidoverlust verbunden.. Nahezu alle Urologen denken aber, desto weniger desto besser.
    Das seh ich nicht so, sonst gäbe es ja keine Normwerte.
    Was ist Ihre Meinung dazu und hatten Sie Erfahrungen mit niedrigen SHBG-Werten
    bei Patienten.

  72. Helmut Schatz says:

    SHBG-Werte beurteile ich nie allein. Das ist ein Eiweißkörper ohne jegliche Hormonwirkung Der FAI-Wert aber ist aussagekräftig.

  73. Ma70 says:

    Hallo
    Leider bin ich wegen einer OP gezwungen zukünftig Testosteron zu mir zu nehmen. Seit einem Jahr mit Gel was meine Werte gut einstellt. Leider habe ich auch erste coronare Sklerose Erscheinungen. Nun gibt es Studien die einen Zusammenhang der dermalen Therapie und den Plaque Ablagerungen in den Blutpahnen erklären wollen

    Gibt es da einen Unterschied zwischen Gel und der Spritzenform? Sind ihnen da Fälle bekannt?ich bin sehr verunsichert ob die Therapie sinnvoll ist oder ob es Alternativen gibt

    Vielen Dank
    Jahrg 1971

  74. Helmut Schatz says:

    Ich kenne keine Studie, die einen Unterschied zwischen Gel und injiz. Testosteron gefunden hat. Bedenken Sie, wenn Sie tatsächlich eine echte Substitution mit Erreichen normaler und nicht überhöhter Spiegel betrieben haben, dass wohl 99% aller Patienten mit Koronarsklerose kein Testosteron zugeführt haben. Wie sind Gewicht, Zucker, Blutdruck, Fette einschliedlich Lp(a), die erbliche/familiäre Belastung usw.? Besprechen Sie sich mit Ihren Ärzten (Kardiologen, Endokrinologen). Helmut Schatz

  75. Tay says:

    Hallo ,

    bin 48J ,95kg 188cm bei mir wurde etwas niedrigen Testo für mein Alter ermittelt.Ich bestand darauf das ich Testo Viron Depot 250mg testen möchte
    Aber ich habe auch Interesse Muskeln zu erhalten,einfach fitter werden,kein Bodybuilding!.
    Der Sportarzt meinte es spricht nichts dagegen jede Woche 75mg subkutan mit Insulinspritze ins Bauchfett zu spritzen .
    Nun hat man mir 1x gezeigt wie es geht und nach einer Woche merke ich nichts ?.Arzt meint es dauert eine Weile ,Geduld ?
    Ich esse LowCarb mit Protein und gesunden Fetten viel Gemüse.
    Training ist mit Fahrrad pendeln und 2x die Woche Krafttraining

    Was meint ihr die Erfahrung damit haben ? bin ich zu ungeduldig

    Sorry falls Rechtschreibfehler

  76. Andreas says:

    Bin über eine lange Zeit falsch behandelt worden. Testosteron-Wert ist sehr niedrig. Habe fast ein Jahr Testogel 2x 50mg genommen. Müsste dann aber lange ins KH wo der Wert nicht getestet wurde. Von utopisch hohen Werten bin ich jetzt bei tgl 25 mg Gel meine Werte sind wieder sehr tief. Das Gel macht mich sehr depressiv und vor nebido habe ich Angst. Was kann ich tun . Die Stimmungsschwankungen sind unerträglich. LG Zustand nach Semi-Kastration

  77. Helmut Schatz says:

    Meine Patienten kommen mit 1xtgl. 50 mg Testogel, morgens auf beide Schultern verteilt (die Gelmenge so ungefähr halbieren), gut zurecht. 100 mg 1x tgl.sind i.d.R. (wie bei Ihnen) zuviel, und 25 mg 1x tgl.zu wenig.

  78. Oliver Pape says:

    Hallo Prof. Schatz,

    ich hatte versucht, meinen Testosteron-Spiegel mit DHEA (50 mg täglich, 2 Mon. lang) zu steigern. Dies allerdings erfolglos. Hingegen der allgemein beschriebenen Wirkung von DHEA, blieb mein Testosteron erniedrigt. Ich hatte mich darüber bereits mit einem Endokrinologen unterhalten. Dieser wusste zwar, dass dies so seien kann, konnte mir aber nicht sagen, woran es liegt. Daher meine Frage an Sie, ob Sie vielleicht wissen, wieso bei mir durch das DHEA kein Testosteron konvertiert wurde?

    Mit freundlichen Grüßen

    Oliver Pape

  79. Helmut Schatz says:

    @Oliver Pape: DHEA ist nicht nur als Prohormon für Testosteron anzusehen. Bei seiner Degradation im Körper entstehen auch Östrogene und weitere Substanzen. Heute weiss man, dass DHEA auch selbst als Hormon wirken kann. Man hat in den letzten Jahren in vielen Körpergeweben DHEA-Rezeptoren gefunden. In den USA wird es oft und gerne genommen, da es rezeptfrei in Drug Stores gekauft werden kann. Zu Ihrer Frage: Diese kann ich (man? ) nicht beantworten. Die Intermediärstoffwechselvorgänge sind sehr komplex und auch abhängig vom Alter (über 60 Jahre?), von der Einnahme anderer Medikamente etc. Warum nehmen Sie DHEA und nicht Testosteron? Das müssen Sie abèr mit Ihrem Endokrinologen besprechen, eine weitergehende Fernberatung kann und darf ich nicht machen, da ich Sie nicht kenne und untersucht habe.

  80. Oliver Pape says:

    Danke für Ihre Antwort! Das sollte jetzt keine Ferndiagnose werden,…dass ist natürlich nicht möglich. Ich war jetzt eher auf allgemeine Erkenntnisse aus, in denen ich mich mehr oder weniger wiederfinde, und mir zumindest halbwegs einen Reim darauf machen kann. Das DHEA sowas wie ein “Mutter-Hormon“ ist, hatte ich auch gelesen. Allerdings erst zu einem späteren Zeitpunkt.

    Ich hatte das DHEA anfangs als vermeintliche Alternative zum Testosteron gesehen. Im Grunde liest man über DHEA nur gutes. “Mit 50 mg täglich erreicht man die Libido eines jungen Erwachsenen“, so steht es im Internet.
    Das klang für mich als 51jähigen Mann doch recht verlockend An Medikamenten nehme ich nur Pantoprazol ein, täglich 20 mg. Falls ihnen bekannt ist, dass es mit DHEA eine Wechselwirkung gibt, können Sie mir das noch gerne mitteilen.

  81. Helmut Schatz says:

    @Oliver Pape: DHEA kann wohl die weibliche Lust steigern, kaum aber die des Mannes. Von Ausnahmen abgesehen wird es bei uns im Internet auch nicht zur Libidosteigerung bei Männern empfohlen (anders als oft in den USA). Sexuelle Unlust des Mannes gibt es sowohl bei hohen als auch tiefen Testosteronspiegeln. Die männliche Libido hängt nämlich von vielen Faktoren, nicht nur von Hormonen ab, so auch vom Lebenstil und von der allgemeinen Gesundheit eines Mannes (das Seelische Wohlergehen/die Psyche eingeschlossen). Ein bekannter „Männer-Mediziner bezeichnete einmal den Penis als die „Wünschelrute für das Befinden eines Mannes“. Helmut Schatz

  82. NotHappyNo6 says:

    Hallo Dr.Schatz,
    kurz zu mir ich bin seit fast 1j jetzt so Lustlos,habe selbst kein Bock mehr auf meinen geliebten Sport,die Libido ist sowas von im Keller,was meiner Frau absolut nicht gefällt,denn ich kann mich für nichts sexuelles begeistern,schon krass,wie es sich ändern kann.Ich bin bald 47j,1.91m,nurnoch 109kg.Ich musste den Hausarzt schon anflegen das ich die jetzt folgenden Werte abgenommen/bestimmt bekomme,was ich selbst zahlen musste.Hier die Werte:
    17betaÖstradiol50,6(+)
    Testosteron 3,73
    Shgb 40,6
    Freier Androgenindex 31,9
    Ldl-Hdl 2,1
    Ich war mehrfach bei ihm und klagte meine Abgeschlagenheit,sowie null Sexdrive,jetzt hab ich eine Überweisung zum Urologen bekommen, mal sehen was der diagnostiziert.Im 1 Gespräch wollte er mir sagen ich sei gesund,bis ich sagte was ich schon probiert habe,sei es Macca,Tribulus,bis hin letztes Wochenende mit Viagra,was null gewirkt hatte.Ich fragte nach erneuter Blutabnahme,mal sehen was danach passiert.Bin ich etwa krank???Will wieder…

  83. NotHappyNo6 says:

    Kurze Erweiterung Ich frag mich ja auch ob das nun alleine von den Ledizellen oder dem Hypatalamus gesteuert wird.Oder ob da noch ganz andere Dinge starken Einfluss haben.Also ich belese mich ja auch sehr viel und werde z.b zeitnah eine Magen und Darmsanierung durchführen,da die Hormonbildung ja im Darm anfängt.Ich weis z.b das mein normaler Testowert vorletztes Jahr noch bei 12 und mal bei 14 lag und da lief alles wie es sollte.Die letzten Monate bemerkte ich echt Stimmungsschwankunken,und wurde eher verweichlicht,mit komischen Gedanken…da merkte ich längst,shit dein Östrogen ist zu hoch..also ab zum Blutabnehmen.Herr Dr.Schatz,wie würden sie meine oben genannten Werte(vom 18.1.23) so einschätzen,bzw wie würden sie vorgehen?
    Ich habe z.B auch oft gehört und gelesen,das man zum Testosteron auch HCG einnehmen sollte(auch bei den kleineren Dosierungen im nicht Dopingbereich),aber dazu gibt es ja noch keine Studien,bzw fand ich keine.Danke schonmal.L.G

  84. Helmut Schatz says:

    #NOTHPPYNO6: Um Laborwerte zu beurteilen, braucht m an immer die Angabe der Dimension (z.B. ng/ml, oder
    nmol/l , usw,.) und den Normbereich (Referenzbereich) des jeweiligen Labors, also z.B. 7 ng/ml, (Norm 4-10) usw. Diese Werte können nämlich schwanken. Sonst kann man nichts aussagen.

  85. Michael Schanz says:

    Ich möchte einfach nur mal ein großes Lob dafür aussprechen, dass sich ein Arzt im Ruhestand mit fast 90 Jahren!! die Zeit nimmt und hier medizinische Fragen beantwortet.
    Ich glaube vielen Leuten die hier schrieben ist es gar nicht bewusst, dass dies absolut keine Selbstverständlichkeit ist.
    Herr Dr. Schatz, Sie haben meine höchste Anerkennung!

  86. Yoda says:

    Welches Präparat wurde zur subkutanen Injektion benutzt? Habe mit meinem Endo gesprochen dass ich gerne die Applikationsart wechseln möchte, habe bisher immer die Nibido Spritze bekommen. Mein Arzt gibt seine Zustimmung aber findet in Deutschland kein passendes Präparat zur s.c. Injektion…

  87. Michael S. says:

    Hallo,

    Ich laufe momentan Amok. Kein Arzt will mich wirklich war nehmen.
    Der Urologe hat zumindest beim letzten mal meinen Tesosteron-Wert bestimmt und er lag genau auf der Untergrenze somit war für ihn alles normal.
    Für mich aber nicht denn ich weiß wie es mir mit 30 ging und ich weiß wie es mir jetzt geht und das liegt nicht am Typ2 Diabetes denn meine Werte dies bezüglich sind gut. Und ich will mich nicht mit Viagra abspeisen lassen, damit ist mein Problem nicht gelöst.

    Kann mich der Arzt ablehnen wenn ich mich entscheide selbst nach einer Lösung zu suchen und ggfs. irgendwo im Internet was besorge und Selbstmedikation durchführe?

    Danke im Vorraus

  88. Helmut Schatz says:

    Von Selbstmedikation ist dringend abzuraten. Suchen Sie einen zweiten Spezialisten auf, am besten einen andrologisch orientierten Endokrinologen oder Urologen. Wenn dieser durch Erhebung der Vorgeschichte, also Erfassung Ihrer Beschwerden/Symptome (Potenzschwäche? usw.), körperliche Untersuchung, evtl.Spermiogramm und Laborteste zu der gleichen Meinung kommt wie Ihr derzeitiger Urologe, dann suchen Sie nicht weiter und akzeptieren dies. Liegen vielleicht psychologische Ursachen vor?.Sollte er aber bei Ihnen eine Testosterontherapie für indiziert halten, so könnte man ggf.eine 3.Meinung einholen, oder unter ärztlicher Kontrolle nach den nötigen Voruntersuchungen (Prostata!….) einen Therapieversuch mit Testosteron machen.
    ..

  89. Opfer says:

    Nach meinem letzten Eintrag, möchte ich hier ein Update geben. Ich befinde mich jetzt seit etwas über einem Jahr in einer Ersatztherapie. Anfangs mit Gel (für ca.4 Wochen) und dann Umstellung auf T-Enantat. Dieses wurde von mir ab Anfang an subkutan im Abstand von 2 und 3 Tagen injiziert. Alle 2 Tage ist Stand heute perfekt. Die Dosierung ist so gewählt, dass 250mg auf 12 Tage verteil sind.
    Damit lande ich im oberen Ende der Labor Referenz, habe aber keine negativen Nebenwirkungen und auch alle Vorsorgeuntersuchungen sind top. Hauptgrund ist aber das Wohlbefinden bei dieser Dosierung.
    Hier hat ein neues Leben begonnen. Sämtliche Beschwerden sind nicht nur weg sondern es geht mir gefühlt besser als früher (als mein Spiegel vermutlich noch halbwegs ok war).
    Ich kann jedem hier nur raten, lasst nicht locker bei euren Ärzten und informiert euch eigenständig mit dem Thema und bringt euren Ärzten ruhig auch Infomaterial mit.

  90. TRT1978 says:

    In Sachen TRT ist wie @opfer schon geschrieben hat.

    Da zählt leider viel Eigeninitiative sich ausreichend zu informieren.

    Viele Ärzte nehmen sich einfach nicht die Zeit oder es fehlt vielleicht sogar das Wissen.

    Deutschland in Sachen TRT eine Katastrophe

  91. Mike says:

    Hallo ,

    Hier erstmal Blutwerte in Klammern Referenzwert

    LH 2,8 mlU/ml (<10 mlU/ml)
    FSH 1,4 mlU/ml (<15 mlU/ml)
    Testo 400 ng/dl (300-1000 ng/dl)
    SHGB 19,5 nmol/l (18-100 nmol/l)
    IGF-1 109 ng/ml (altersabhängig)
    Insulin 6,6 ylE/ml (glukoseabhängig)
    Prolaktin 13,7 ng/ml (<20 ng/ml)
    E2 33,3 pg/ml (<45 pg/ml)

    DHT folgt .

    Zu mir : 30 J. , 162 Groß , 62 Kg ,sportlich
    Problem : Seit 6 Jahren habe ich nahezu null Libido und daher folgend auch ED . Kein Morgenholz
    Habe kein Stress , Ernährung ausgewogen und vor dem Problem war der Sexdrive enorm . Testo mit 20 war : 870 ng/dl fals relevant

    Nach mehreren Urologen und Endokrinologen die alle meinten die Werte /Hoden(organisch) passen verzweifle ich langsam .
    Mein jetziger Urologe meinte man könnte Proviron oder Testo Enantat 250mg pro 14 Tage testen . Macht das Sinn oder evtl mit Brevactid /Clomifen/Tamoxifen LH ankurbeln sofern Kinderwunsch. Bitte um Hilfe . Danke
    Schilddrüse ist in Ordnung.

  92. D. Schulze says:

    @ OPFER
    Danke für Ihren Bericht. Wie gehen Sie mit den 250mg/1ml Ampullen um? Verteilen Sie eine Ampulle auf 12 Tage und wie lagern Sie das angebrochene Öl?

    Danke und MfG

  93. Reto says:

    Liebe alle.
    Ich hatte Nebido, Testoviron regulär, Testoviron in verschiedenen Abständen/Dosierungen selber angewendet. Heute nach zähen jahren habe ich ganz simpel Tostran. Ich streiche unregelmässig, verschiedene Dosierungen auf die Beine oder den Bauch und erreiche damit meine besten Empfindungen.
    Die Werte sind nur noch zweitrangig!
    Probiert es aus, verlieren könnt ihr nichts!
    Liebe Grüsse

  94. M.Schulz says:

    Wie kriegt man denn den Hämatokrit Wert am besten runter?
    Liegt seit der TRT bei 56 aber der Arzt meinte wäre alles ok obwohl ich mehrmals gesagt habe die Obergrenze liegt doch bei 51….
    Hämoglobin liegt bei 17.6

    Liebe Grüße

  95. Helmut Schatz says:

    Zu M. Schulz: Dazu gibt es sorgfältige Untersuchungen, auch Empfehlungen der EAU (Europ. Ges. für Urologie). Der geringste Hämatokritanstieg wurde unter täglichem Testosteron-Gel auf die Haut gefunden.
    Die Hämatokrit-Obergrenze schwankt je nach Laborangabe: i.d.R. liegt diese bei 52-54, manchmal auch 50%. 56 ist gewiss zu hoch.

  96. M.Schulz says:

    Guten Morgen Herr Schatz,

    Und wie gehe ich jetzt am besten vor?

  97. Helmut Schatz says:

    Besprechen Sie mit Ihrem Arzt, ob Sie auf Testogel o.ä wechseln sollen.

  98. Iron says:

    @opfer
    Wie bewahrst du die 250 mg ampulle nach dem aufbrechen auf. In der kanüle?

  99. Observer says:

    Bist Du ein Stoffer, Iron? Dies ist ein wissenschaftliches Diskussionsforum, keines für Doping und Bodybuilding!

  100. Mike says:

    Hallo ,

    ab wann kann man bei einer TRT (180mg Enantat alle 10 Tage ) mit einer Verbesserung der Symptome rechnen auf Stimmung/Libido usw. ?

  101. Helmut Schatz says:

    Wenn die Symptome wie Stimmung(schwankungen) und auch Libido von zu niedrigem (freien) Testosteron kommen, geht das rasch, Symptome sind aber oft unspezifisch, auch die Libido kann durch viele andere Ursachen vermindert, sogar fehlend sein (einschließlich Psyche!).

  102. Marcel says:

    Mir hat der Arzt Herr Nico Weinkauf in Köln von der Vitality-Praxis.de sehr gut bei meinem Testosteron Mangel mit einer TRT mit Testosteron Enantat Injektionen geholfen.

    Nach Labor Kontrolle und umfassender Anamnese hatte ich das erste Mal das Gefühl ernstgenommen zu werden
    Ich hatte schon einiges durch, oft wollten die anderen Ärzte garnichts von meiner Problematik Testosteron

    Auf dem Instagram Kanal haben die Ärzte der Praxiser ein paar erklär Videos wie das mit einer TRT dort abläuft.

  103. Mike says:

    Hallo , wie oben geschrieben bin ich schon 7 Wochen bei dieser Dosierung auf TRT.
    Energy,Schlaf,Stimmung, Regeneration usw. Sind sehr gut . Libido allerdings nicht vorhanden .
    Prolaktin ist normal , allerdings ist das Östrogen E2 um das doppelte angestiegen.
    Vor TRT 15 pg/ml E2 (Referenz 12-45) . Während der Kur ist er 46 pg/ml , könnte das die Ursache sein ?

  104. Ertekin Öztürk says:

    Sehr geehrte Damen und Herren

    Bitte um Information

    Hatte nach Corona Impfung 3x 2021 Februar ein Herzinfarkt im Fitness Studio.
    Habe einen stent bekommen mir geht es sehr gut .
    Bin Kampfsportler und betreibe wöchentlich 5 x Krafttraining .

    Damals in der Kur sagte der Dr das es von Testa kann was für mich nicht glaubhaft wahr und ist trotzdem habe ich seid Februar 2021 keine Testa mehr eingenommen .Sport treibe ich mehr als vorher nehme Vitamine und Zero Eiweis aber es passiert nicht außer das ich fit bin .

    Bitte um Info kann ich 1x wöchentlich Testa und

    + Anastrazol -Östrogenblocker
    + Meldonium
    dann PCT

    Einnehmen ???

    Alter 51 kg 75

  105. Helmut Schatz says:

    Sehr geerter Herr Öztürk! Warum nahmen Sie denn überhaupt Testosteron? Hatten Sie einen -symptomatischen – Hypogonadismus? Oder dopen Sie sich etwa als Kraftsportler? Da Sie das in Deutschland wegen Dopingmissbrauchs nicht zugelassene Meldonium (sowie Anastrazol und Östrogenblocker) nehmen ist dies anzunehmen. Herr Öztürk, dies ist ein endokrinologisch – wissenschaftliches und KEIN DOPING-Forum!

  106. Mike says:

    Ich korrigiere , 76 ng/l Estradiol E2 (Referenz 12-45)

  107. Jeff says:

    Warum tut Ihr euch so schwer.
    Beispiel wie es gemacht wird!
    Montag Testo…
    Samstag HCG 1000 IU und alles bleibt konstsnt.
    Warum immer wieder das Rad neu erfinden‍♂️‍♂️
    Ich habe Médizin studiert. Der normale Arzt hat keine Ahnung hiervon.
    Meldet euch gerne bei Fragen.

  108. Approbierter, nicht stoffender Arzt says:

    Hi Jeff, wenn Du auch, wie Du schreibst, Medizin studiert hast (wie lange?), dies ist kein Dopingforum!

  109. Martin Schneiderle says:

    Guten Morgen, könnte man Nebido auch aufteilen? Nicht alles auf einmal spritzen!? Das Fläschen hat ja ein Gummiverschluss zum durchstechen somit bleibt es doch haltbar. Danke für eine rasche Rückmeldung!

  110. Helmut Schatz says:

    @Schneiderle: Warum wollen Sie aufteilen? Kann ich nicht beantworten. Fragen Sie bei der Herstellerfirma nach, ob man solche Studien angestellt hat.

  111. Martin Schneiderle says:

    @HELMUT SCHATZ:Danke für die rasche Rückmeldung!

  112. Tim says:

    Hallo Herr Doktor ,

    ich bin auf einer TRT mit 1 Ampulle Testosteron 250mg von Eifelfango alle 14 Tage .
    Meine Libido war 4 Wochen nach Therapiebegin voll da , nun ist sie nicht mehr vorhanden .
    Werte alle top , nur das Estradiol ist bei 80 ng/l , Referenz 11-44 .
    Könnte es daher kommen ? Habe nun öfters gelesen das es bei zu hohem E2 diese Probleme gibt

  113. Helmut Schatz says:

    @Tim: Testosteron Depot 250 mg wird in der Regel alle 2-3- Wochen i.m. injiziert. Testosteron kann – insbesondere im Fettgewebe des Mannes – in Östradiol umgewandelt werden. Je mehr Fettgewebe ein Mann hat – je dicker er also ist – umso mehr Östrogene werden entstehen. Sprechen Sie mit Ihrem Arzt, ob man die Abstände der Injektionen etwas über 2 Wochen hinaus verlängern könnte. Ich hatte von Einzelfällen abgesehen, meinen Patienten i.d.R nur alle 3 Wochen injiziert. Das hängt von Ihnen (Libido, Potenzschwäche usw.) ab und kann auch durch die Testosteronspiegel mit Bestimmung des freien Androgen-Index vor der geplanten nächsten Injektion beurteilt werden. Ist dieser (zu) hoch, so kann man den Abstand verlängern. Das muß aber Ihr Arzt entscheiden.

  114. Tim says:

    Hallo Herr Schatz ,

    verkürzen kann man das Intervall nicht da nach 14 Tage nur noch 150ng/dl vorhanden sind (Ref300-1000)

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