Bochum, 4. Januar 2021:
Fast schon seit Beginn der COVID-19-Pandemie wird über eine mögliche protektive Rolle einer Vitamin-D-Supplementation diskutiert, und auch im Blog der DGE wurde das Thema bereits zweimal behandelt, und zwar am 18. und am 19. Mai 2020.
Hinweise aus Studien, dass ein Vitamin-D-Mangel mit einem erhöhten Risiko für einen schweren Verlauf von COVID-19 einhergeht, gibt es viele. Eine Meta-Analyse konnte kürzlich zeigen, dass bei schweren Verlaufsformen die Wahrscheinlichkeit für einen Vitamin-D-Mangel um 64% höher als bei leichten Verläufen war (Odds Ratio 1,64, 95%-Konfidenzintervall 1,30–2,09). Eine insuffiziente Vitamin-D-Konzentration war umgekehrt mit einem erhöhten Risiko für Hospitalisierungen (OR 1,81, KI 1,41–2,21) und einer Übersterblichkeit assoziiert (OR 1,82, KI 1,06–2,58) [Pereira et al. 2020].
Dennoch verbleibt die Frage, ob hier wirklich eine Kausalität zugrunde liegt. Es könnte ja durchaus sein, dass eine Verzerrung durch Confounder vorliegt, etwa weil multimorbide und bettlägerige Menschen häufig auch einen Vitamin-D-Mangel aufweisen, ihr Risiko aber wegen der Multimorbidität erhöht ist. Außerdem konnte gezeigt werden, dass die 25-Hydroxy-Vitamin-D-Konzentration im Serum nach experimenteller Herbeiführung einer Entzündung durch Gabe bakterieller Lipopolysaccharide absinkt [Smolders et al. 2020], so dass ein Mangel an Vitamin D möglicherweise nicht die Ursache, sondern die Folge der schweren Erkrankung darstellt. Daher wurden zu Recht interventionelle Studien zur Klärung eines möglichen Nutzens einer Vitamin-D-Therapie gefordert [Bilezikian et al. 2020].
Diesen Anspruch wollen zwei kürzlich veröffentlichte Studien erfüllen, welche die Wirkung einer supplementativen Therapie mit Vitamin D auf den Verlauf von COVID-19 untersucht haben. Die randomisierte COVIDIOL-Studie hat 76 hospitalisierte Patientinnen und Patienten mit SARS-Cov-2-Infektion untersucht [Castillo et al. 2020]. 50 Personen erhielten am Aufnahmetage 0,532 mg Colecalciferol und je 0,266 mg an den Tagen 3 und 7 nach Aufnahme. Eine Kontrollgruppe erhielt kein Vitamin D. Beide Gruppen wurden ansonsten mit der selben Standardbehandlung, die u. a. Hydroxychloroquin und Azithromycin sowie ggf. Ceftriaxon umfasste, therapiert. Von den 50 mit Vitamin D behandelten benötigte eine Person eine intensivmedizinische Therapie (2%), jedoch 13 der 26, die kein Vitamin D erhielten (50%). Durch eine Vitamin-D-Therapie sank die Odds Ratio für eine Intensivtherapie auf 0,02 (95%-Konfidenzbereich 0,002–0,17) ab. Nach Korrektur um Hypertension und Diabetes mellitus Typ 2 lag die Odds Ratio mit 0,03 (0,003–0,25) nur unwesentlich höher. In der Colecalciferolgruppe gab es keinen Todesfall, jedoch 2 in der Kontrollgruppe.
Die zweite Studie verfolgte einen „quasi-experimentellen“ Ansatz [Annweiler et al. 2020]. Hierfür wurden 66 an COVID-19 erkrankte Bewohner eines französischen Pflegeheims untersucht. Zur Interventionsgruppe wurden diejenigen gezählt, die während der COVID-19-Erkrankung oder im Monat davor eine Colecalciferol-Supplementation erhielten, wie das in französischen Pflegeheimen übliche Praxis ist. Als Kontrollgruppe zählten die übrigen mit SARS-CoV-2 infizierten Bewohner. 82,5% der 57 Senioren in der Therapiegruppe überlebten, aber nur 44,4% der 9 Personen in der Kontrollgruppe.
Kommentar
Mit den Ergebnissen der beiden Studien liegen erstmals Hinweise aus interventionellen Ansätzen vor, die eine mögliche Effektivität einer Vitamin-D-Supplementation für eine Verbesserung der Prognose von COVID-19 suggerieren. Diese Ergebnisse würden gut zu experimentellen Hinweisen passen, dass Vitamin D auch die Abwehr viraler Infekte unterstützt [Bilezikian et al. 2020].
Allerdings ist noch Vorsicht angebracht. Zum einen sind die Fallzahlen beider Studien sehr klein, so dass die statistische Belastbarkeit noch gering ist. Zum anderen muss eine Supplementation nicht automatisch hilfreich sein, denn von einer möglichen Überversorgung mit Vitamin D ist keine Verbesserung der Prognose zu erwarten. So konnte eine Studie zeigen, dass es einen nichtlinearen U-förmigen Zusammenhang zwischen Vitamin-D-Versorgung und dem Risiko für eine diabetische autonome Neuropathie gibt. Letztere fand sich gehäuft sowohl bei niedrigen als auch hohen Vitamin-D-Konzentrationen [Hansen et al. 2017]. Daher sind weitere Studien mit größeren Fallzahlen nötig, die auch sorgfältig auf die erreichten Serumkonzentrationen eingehen.
PD Johannes W. Dietrich, Bochum
Literatur
1. Pereira M et al.: Vitamin D deficiency aggravates COVID-19: Systematic review and meta-analysis.
Crit Rev Food Sci Nutr. 2020 Nov 4:1-9. doi: 10.1080/10408398.2020.1841090. Epub ahead of print. PMID: 33146028.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33146028/
2. Smolders J et al.: Letter to the Editor: Vitamin D deficiency in COVID-19: Mixing up cause and consequence.
Metabolism. 2020 Nov 17:154434. doi: 10.1016/j.metabol.2020.154434. Epub ahead of print. PMID:33217408; PMCID:PMC7671645.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33217408/
3. Bilezikian JP et al.: MECHANISMS IN ENDOCRINOLOGY: Vitamin D and COVID-19.
Eur J Endocrinol. 2020 Nov;183(5): R133-R147. doi:10.1530/EJE-20-0665. PMID:32755992.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32755992/
4. Entrenas Castillo M, Entrenas Costa LM, Vaquero Barrios JM, Alcalá Díaz JF, López Miranda J, Bouillon R, Quesada Gomez JM. „Effect of calcifediol treatment and best available therapy versus best available therapy on intensive care unit admission and mortality among patients hospitalized for COVID-19: A pilot randomized clinical study“.
J Steroid Biochem Mol Biol. 2020 Oct;203:105751. doi: 10.1016/j.jsbmb.2020.105751. Epub 2020 Aug 29. PMID: 32871238; PMCID: PMC7456194.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32871238/
5. Annweiler C et al.: Vitamin D and survival in COVID-19 patients: A quasi-experimental study.
J Steroid Biochem Mol Biol. 2020 Nov; 204:105771. doi: 10.1016/j.jsbmb.2020.105771.
Epub 2020 Oct 13. PMID: 33065275; PMCID: PMC7553119.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33065275/
6. Hansen CS et al.: High and low vitamin D level is associated with cardiovascular autonomic neuropathy in people with Type 1 and Type 2 diabetes.
Diabet Med. 2017 Mar; 34(3): 364-371. doi: 10.1111/dme.13269. Epub 2016 Oct 15. PMID:27696502.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/27696502/
Tiermedizin
Gilbert M. Weber 30-Jul-2018 (vor 2 Jahre 3 Monate 14 Tage) https://www.3drei3.de/
Die Adresse 3drei3 ist aus einem Schweineblog, beschreibt in dem Artickel das bei Tierversuchen festgestellt wurde, das der Vitamin D gehalt im Blut sich in den Speichelpro. der Nase und des Rachens wiedersp.. IGA Titer, sowie die IgA und IgG Zellen, sowie die Leukozyten wie auch die phagozytische Kapazität wurden durch mehr Vitamin D im Futter Positiv beeinflust. Studie Hohnheim Prof. Biesalski Punkt 1.12 Vitamin und ARDS berichtet zum Zytokinsturm . Hier im Blog Es wird ausgibig Stellung genommen zur Frage Vitamin D Mangel vor Infekt oder durch Infekt. Körper reagiert auf Infekt, mit Vitamin D Verbrauch, ist genug Vorrat gelingt Bekämpfung und Steuerung der Immunreaktion. zu wenig Vorrat, Immunreaktion strauchelt nach einigen Tagen , Steuerung reißt ab, Körper kollabiert, durch Zytokinsturm . 36 Ng/ml guter Wert laut WHO, Efs und RKI , Vitamin D sind 260 % mehr als 10 NG/ml.
Wenn man das wichtigste Prinzip eines Arztes „primum nihil nocere“ sich vor den Augen hält, muß man hier fragen, warum man so laut für eine positive Wirkung des Vitamins D3 nach einer starker Evidenz ruft, gleichzeitig aber Hydroxychloroquin und Azithromycin, ohne ausreichend nachgewiesene positive Wirkung, so breit anwendet. Medikamente, deren, gut erforschtes, schädigendes Potential bestens bekannt ist.
Das Scheinargument, daß Vitamin D3-Überdosierung (rein theoretisch, da keine Evidenz dafür) schädlich ist, kann man in der Diskussion gar nicht ernst nehmen, da niemand zur Überdosierung aufruft. Ein Spiegel von <100-120 ng/ml gilt als sicher. Zur Erinnerung – man kann den Spiegel des Vitamins im Serum messen, um um eine ev. Überdosierung zu vermeiden. Um nicht Äpfel mit Birnen zu vergleichen, sollte man festhalten, daß eine Überdosierung von Hydroxychloroquin und Azithromycin auch schädlich ist. Sollte man einen letalen Ausgang als Schaden betrachten.
Hydroxychloroquin und Azithromycin wurden nur in der Anfangszeit der COVID-19-Pandemie empfohlen.
Leider wird wie immer im Blog gegen Vitamin D3 gesprochen. Nicht, das die Daten der vorliegenden Studien in letzter Konsequenz hinsichtlich der Patientenzahl ausreichend gepowerte Studien wären, aber wer bitte kümmert sich an der vordersten Front schon um die Wirksamkeit von Vitamin D3 und würde eine Studie auflegen, die eine ausreichende Power hätte. Ich wüsste zumindest keine Pharmafirma, die an der Kostenübernahme interessiert wäre. Haben wir eigentlich für irgendein anderes initial eingesetztes Medikament mit wirklich ausgeprägtem Nebenwirkungsprofil eine Evidenz. Nein. Insofern belächeln wir halt weiter das Potential von nicht medikamentösen Therapieansätzen. Leider haben wir keine besseren Daten für eine medikamentöse Therapie sodass Vitamin D3 durchaus ein effizienter Ansatz wäre, und pathophysiologisch sogar durchaus nachvollziehbar…. ohne wirklich gefährliches Nebenwirkunsprofil im Gegensatz zu anderen Alternativen
@KRAFMA: Vielen Dank für Ihren Beitrag. Natürlich ist Vitamin D „zu billig“, um für Sponsoren mit finanziellen Interessen interessant zu sein. Dennoch ist das natürlich für sich noch kein Grund, der die Wirksamkeit von Vitamin D beweist. Es bleibt eben unklar.
Es gibt einige sowohl theoretische als auch klinische Gründe die für Vitamin D sprechen, aber es gibt auch wichtige Gegenargumente. Zwei möchte ich hier herausstellen: Zum einem sind alle bisherigen Studien sehr klein, so dass eine erhebliche statistische Unsicherheit besteht. Zum anderen sollte die U-förmige Dosis-Wirkungs-Kurve von Vitamin D Anlass zur Vorsicht geben. Mit einer Überdosierung kann man sehr wohl schaden.
Sehr geehrter Dr. Dietrich,
1. auch, wenn die Studien klein waren und eine statistische Unsicherheit besteht, ist das keinesfalls ein Gegenargument, hohstens eine fehlende Sicherheit. Wenn man die Zahl der Todesfälle bedenkt, die auf dem Spiel steht, würde ich lieber Vitamin D3 einsetzten, trotz der Unsicherheit, und schauen, ob ich Leben retten kann oder nicht. Man muß sich ja fragen, was, wenn die Gabe tatsächlich eine positive Wirkung hätte, und die Todesfälle, bzw. schwere Verläufe deutlich sinken würden. Scheinbar will es niemand wissen. 2. Den zweiten Gegenargument kann ich keinesfalls gelten lassen, da niemand für eine Überdosierung plädiert. Es ist ja auch denkbar einfach, nicht in eine Überdosierung zu geraten, da der Serumspiegel simpel zu messen ist. Da fragt man sich, aus welchem Grund man, bspw. Kortison einsetzt, obwohl eine Evidenz besteht, daß es für Covid-Patienten eher schädlich ist. Bei einem Vitamin dagegen diskutiert man ewig und wartet auf unumstößliche Beweise.
Guten Tag Herr Dr. Dietrich, nur diese kleine Anmerkung, Castillo et al gaben Calcifediol, das Zwischenprodukt auf dem Weg von Colecalciferol und dem aktiven Hormon Calcitriol. Da Colecalciferol im Körper nur teilweise zu Calcifediol umgestetzt wird ergibt sich eine relativ zu Colecalciferol höhere Dosierung (je nach Quelle und Dosis ca. 3-10 fach). Hinzu kommt die wesentlich schnellere Kinetik, da die Umsetzung von Colecalciferol zu Calcifediol im Körper nach gewissen Quellen bis zu 7 Tage dauert. (Vielleicht erklärt sich hierdurch ja die wesentlich bessere Wirksamkeit in dieser Studie im Vergleich zu ähnlich hohen Dosen Colecalciferol (300.000IE i.v.) in späten Phasen schwerer akuter Atemwegsinfekte [Quellenangabe müsste ich raussuchen]). Die Statistik ist immerhin mindestens so aussichtsreich wie in den ersten Studien zu Remdesivir, der Effekt aber wesentlich grösser. Solange kein systematischer bias vorlag, sollte die COVIDIOL Studie irgendwann einmal ein wirksames Medikament…
Vielen Dank, Herr Rau, für diese Präzisierung. Calcifediol ist hierzulande eher als Calcidiol, 25-Hydroxy-Vitamin D oder 25-Hydroxy-Colecalciferol bekannt. Wenn im Serum die „Vitamin D“-Konzentration bestimmt wird, dann ist das ülicherweise die 25-Hydroxycolecalciferolkonzentration.
Pressemitteilung der Deutschen Gesellschaft für Ernährung zum Nutzen von Vitamin D in der Prävention von akuten Atemwegserkrankungen.
https://www.dge.de/presse/pm/guter-vitamin-d-status-kann-vor-akuten-atemwegsinfektionen-schuetzen/
Klasse, also generelle Empfehlung Vitamin D für ALLE, wenigstens im Winter die ungefährlichen 800 IE pro Tag? Oh nein, erstmal 25OHD messen. Aber bitte auf eigene Kosten, wie von Prof. Schatz hier wiederholt gefordert. Warum soll das die GKV bezahlen? Die Deutschen sind doch laut DGE/BfR/RKI ausreichend versorgt, wenn sie im Sommer 3 x pro Woche kurz die nackten Ärmchen in die Sonne halten. Komisch, warum sind dann laut RKI von Dez-Feb 80% unterversorgt (<20 ng/ml). Die DGE empfehlt im Artikel 800 IE, wenn die endogene Synthese nicht möglich ist, erwähnt aber nicht, dass davon ALLE Menschen in Deutschland von Oktober-März betroffen sind. Nutzen nur bei täglicher oder wöchentlicher VitD-Zufuhr und nicht bei Bolus? Wird auch verschwiegen. Ist auch…
Diese Petition hat auch der von Prof. Schatz geschätzte Prof. Michael Holick unterschrieben:
http://www.vitamind4all.org
Unterschrieben haben auch zwei britische Politiker (u.a. Ex-Minister David Davies), dank deren Hartnäckigkeit das NHS nun eine allgemeine VitD-Supplementation (Okt-Mrz) mit 400-1000 IE tgl. ausspricht:
https://www.gov.uk/government/publications/vitamin-d-supplementation-during-winter-phe-and-nice-statement/statement-from-phe-and-nice-on-vitamin-d-supplementation-during-winter
In GB wird seit Anfang des Jahres an vulnerable Gruppen eine 4-Monats-Dosis kostenlos abgegeben. Ganz nach dem Motto, schaden tut es definitiv nicht und wir haben nicht die Zeit, auf die finale Evidenz nach „Goldstandard“ zu warten. In meinen Augen ist es unverzeihlich ignorant, dass in Deutschland keine der medizinischen Institutionen die Initiative ergreift, sondern stattdessen immer nur mehr Studien gefordert werden. Bei den „Masken“ ging es deutlich schneller, trotz fehlender…
Die angeführte Evidenz ist schon wieder überholt: S. Walrand (Nature 21.1.2021: https://doi.org/10.1038/s41598-021-81419-w): Der Anfang des exponentiellen Anstiegs der Infektionszahlen im Herbst ist ausschliesslich mit dem Breitengrad und der damit saisonal verminderten UVB Leistung der Sonne (i.e. nicht mit Temperatur, Luftfeuchtigkeit, Schulöffnung) korreliert: zu betrachten z.B. in Verbindung mit der Positiv-Rate im Verhältnis zu 25(OH)D Serumwerten: Kaufmann et al. (https://doi.org/10.1371/journal.pone.0239252).
Neben dem schon genannten vitamindforall.org verweise ich noch auf die führenden französischen Experten von denen präventive Massnahmen gefordert, und auf langjähriger Erfahrung optimierte Supplementationsschemata vorgeschlagen werden. https://www.larevuedupraticien.fr/article/effet-benefique-de-la-vitamine-d-dans-la-covid-quelles-sont-les-donnees
Wirkmechanismus RAS (ACE/ACE2 Gleichgewicht) wird nicht diskutiert.
Alles andere wurde schon kommentiert.
Joerg…
Ich schließe mich den positiven Argumenten zu Vitamin D an! ich arbeite seit 19 Jahren damit in Diagnostik und Therapie und die Systematik der Gabe immunrelevanter Mikronährstoffe bewährt sich in der Pandemie: keine Beatmeten, keine Toten in Praxisumfeld und Freundeskreis. Ich habe so viele E-Mails an medizinische und politische Entscheider geschrieben und stoße auf taube Ohren aus dem Elfenbeinturm, dass es mir schon fast körperliche Schmerzen bereitet. Ich gehe davon aus, dass 30-50 % Pandemie Tote in Deutschland durch konsequente Vitamin D Gabe in der langfristigem Prävention vermieden worden wären. und der Wahnsinn geht weiter: die virulenteren Mutanten lassen die Zahlen für eine dritte Welle wieder steigen und der Immunprävention wird immer noch kein Stellenwert eingeräumt! Trotz der ersten Sonnentage werden noch viele deutsche, die sich von den letzten Zeitungsberichten haben bremsen lassen, im Vitamin D Mangel verbleiben. Das wird ein Fest für das Virus (Diabetes,adipös,50-80 J)
Man braucht keine Studien mehr, die die Wirkung von Vitamin-D konkret auf die COVID-19 Erkrankung beweisen.
Es reicht aus, dass man weiß, das bei schwer an COVID-19 Erkrankten der Vitamin-D Spiegel üblicherweise niedrig ist, was unbestritten ist, und man dazu dieses Ergebnis von Forschungender EU aus Dänemark von 2010 dazu kennt.
„Sonne unverzichtbar für starkes Immunsystem“
„…T-Zellen brauchen unbedingt ausreichende Mengen an Vitamin D im Blut, um in Aktion treten und entsprechend funktionieren zu können.“
https://cordis.europa.eu/article/id/31850-more-sun-means-a-better-immune-system/de
Damit lassen die verschieden Krankheitsverläufe der COVID-19 Erkrankung in Abhängigkeit
vom Vitamin-D Spiegel in 2 Sätzen leicht erklären.
Zum Aktivieren von T-Zellen verbraucht der Körper Vitamin-D. Ist der Vorrat aufgebraucht
aber es sind noch Viren vorhanden gewinnt das Virus, oder verbleibt länger im Körper,
so das verspätete Schäden auftreten und die Erholung lange dauern…
Lieber Herr Wichering,
leider gibt es zwei epistemiologische Probleme, die die Sache komplizierter machen:
Das statistische Problem besteht darin, dass man mit einer Korrelation keine Kausalität nachweisen und schon gar nicht die Richtung der Kausalität erschließen kann. Es bleibt daher unklar, was Henne und was Ei ist.
Und es gibt ein zweites Problem, und das ist ein physiologisches: Die Vitamin-D-Konzentration ist im Wesentlichen das Ergebnis dreier Prozesse, des Aufbaus (bzw. der Aufnahme), des Abbaus und der Bindung an Plasmaproteine. Bei schweren Erkrankungen ist der Abbau gesteigert (durch vermehrte Aktivierung zu Calcitriol) und darüber hinaus ist auch die Plasmaproteinbindung beeinträchtigt (so dass die Gesamtkonzentration zurückgeht). Diese Effekte können wesentlich zu den niedrigeren Konzentrationen bei schweren Infektionen beitragen.
Die Sache ist nicht so einfach, wie sie scheint.
Sehr geehrter Herr Dietrich
Denken Sie doch bitte Ihre Argumente bis zum Ende durch, setzen Sie die RKI Daten ein: z.Zt. liegen mind. 80% der Bevölkerung (i.e. nicht Risikopersonen) bei < 20 ng/mL 25(OH)D; und berücksichtigen Sie dass das BfArM auf das RKI verweist und das RKI (COVRIIN) ausdrücklich auf die Empfehlungen der DGEs verweist. Ich hoffe Sie sind sich der Verantwortung bewusst. Henne / Ei, beide haben das Risiko.
Die Empfehlungen des RKI bleiben inkonsequent:
– Substitution aller Hypovitaminosen bei Patienten mit nachgewiesenem oder vermutetem Mangel, bei denen ein erhöhtes Risiko für COVID-19 besteht oder bereits eine COVID-19-Erkrankung vorliegt
– bei kritisch kranken Patienten Substitution bei nachgewiesenem Vit. D-Defizit (≤ 30 nmol/l) entsprechend Empfehlung der DG für Endokrinologie sowie den aktuellen Leitlinien der DEGM.
Substitution für alle bei denen Risiko für COVID-19 besteht ist angebracht.
Klare Vorgaben notwendig. Information der Ärzte zwingend.
LG…
Sehr geehrter Herr Dietrich
Noch ein Nachtrag zu:
„Zum anderen sollte die U-förmige Dosis-Wirkungs-Kurve von Vitamin D Anlass zur Vorsicht geben. Mit einer Überdosierung kann man sehr wohl schaden.“
Welche U-förmige Kurve meinen Sie? Die aus Durup et al? Diese war ein Fehler, sehen Sie bitte hier mal nach: https://academic.oup.com/jcem/article/101/11/L99/2764905
Die anderen mir bekannten aussagekräftigen Kurven (Gaksch et al. 2017, Garland et al 2014) sind inversed-J-shaped, nicht U-shaped… sie bleiben flach bis zu hohen Serumkonzentrationen.
Die Expertenbriefe sind eindeutig. Dieses Thema sollte doch eigentlich als abgeschlossen angesehen sein.
Niemand fordert Mengen die gefährlich werden könnten (ausser in sehr seltenen klinischen Situationen die dem Arzt und dem Patienten i.d.R. bekannt sind).
Aber eine gezielte Aktion mit Stossdosen und ausreichend grossen Erhaltungsdosen ist notwendig, daher benötigt es eine sinnvolle Information der Ärzte.
Besten Gruss
J.V.
Vielleicht helfen diese beiden Arbeiten weiter:
1. Hansen CS, Fleischer J, Vistisen D, Ridderstråle M, Jensen JS, Jørgensen ME. High and low vitamin D level is associated with cardiovascular autonomic neuropathy in people with Type 1 and Type 2 diabetes. Diabet Med. 2017 Mar;34(3):364-371. doi: 10.1111/dme.13269. Epub 2016 Oct 15. PMID: 27696502. https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/27696502/
2. Esteghamati A, Fotouhi A, Faghihi-Kashani S, Hafezi-Nejad N, Heidari B, Sheikhbahaei S, Zandieh A, Nakhjavani M. Non-linear contribution of serum vitamin D to symptomatic diabetic neuropathy: A case-control study. Diabetes Res Clin Pract. 2016 Jan;111:44-50. doi: 10.1016/j.diabres.2015.10.018. Epub 2015 Oct 21. PMID: 26548603. https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/26548603/
Beide Arbeiten zeigen den U-förmigen Zusamenhang und in beiden wurde für das Alter und weitere mögliche Prädiktoren adjustiert.
noch eine Frage zu dem Thema
„…T-Zellen brauchen … Vitamin D im Blut, um .. funktionieren zu können.“
Hat das etwas mit Kausalität zu tun. Es geht hier nicht um den Vitamin-D Wert vor der Erkrankung, sondern um den aktuell gemessen Wert im Krankenhaus.
Die Messung in Krankenhaus stellt doch fest, wie viel Cholecalciferol noch vorhanden ist, aus dem dann Calcidiol durch umwandeln erzeugt werden kann.
Wenn kaum noch Cholecalciferol vorhanden ist, woraus soll dann Calcidiol entstehen, oder gibt es noch andere Substanzen aus denen der Körper das herstellen kann?
Wenn das nicht der Fall ist, und beim Patienten ein niedriger Cholecalciferol Wert bestimmt worden ist, wäre dann ein Vorenthalten der Behandlung mit Calcidiol nicht ein Behandlungsfehler , wenn man die Zusammenhänge kennt.
Ich bin ein Laie der sich dies im Laufe der Zeit aus Studien und Publikationen angelesen hat, daher fehlen mir bestimmt Details dazu. Was ist nicht korrekt an dem Zusammenhang?
Ch…
Niemand hat vorgeschlagen, Patienten mit Vitamin-D-Mangel nicht zu behandeln. Es kommt aber auch darauf an, eine Überdosierung zu vermeiden. Populistische Forderungen wie „Viel hilft viel“ bringen kritisch Kranke nicht weiter.
Mich wundert es etwas, dass sich bisher kein Mediziner zu der Möglichkeit der Überdosierung
geäußert hat.
Als wie unfähig schätzen sie Mediziner in Krankenhäusern ein, und durch welche Logik soll eine Überdosierung möglich sein, wenn man genügend oft die Werte kontrolliert.
Ich denke etliche arbeiten mit sehr viel gefährlicheren Medikamenten z.B. in der
Krebsbehandlung, und diesen Sie trauen nicht zu, korrekte Mengen von Calcidiol zu geben?
Sehr geehrter Herr Dietrich,
lassen Sie mich das zusammenfassen .Die Aussage „…T-Zellen brauchen … Vitamin D im Blut, um .. funktionieren zu können.“ wird nicht bezweifelt, und der Zusammenhang von hoher Sterblichkeit im Krankenhaus in Verbindung mit dem dort gemessen Vitamin-D Spiegel auch nicht.
Ein Patient der also mit niedrigem Vitamin-D Spiegel ins Krankenhaus kommt, hat definitiv schlechte Chancen wieder gesund zu werden, wenn der Mangel nicht mit Calcidiol ausgeglichen wird.
Das wird aber vorsichtshalber nicht empfohlen, weil Ärzte es versehentlich überdosieren könnten.
Ich hoffe, dass wenn jetzt nichts passiert in Richtung einer Behandlungsempfehlung mit Calcidiol, dass dann später bei der Frage, warum im März–Juni 2021 noch so viele Patienten gestorben sind, diese Zusammenfassung eine Rolle spielt. Vielleicht wird das Ganze ja nochmal ethisch oder sogar juristisch aufgearbeitet.
Ch.Wiechering
Kiel
Ich will es ja nicht noch komplizierter machen, aber zur Behandlung von schon kranken Patienten ist wohl eher die aktive Form von D3 geeignet. Bei Calcidiol muss die Ergänzung noch über die Leber umgewandelt werden, was Zeit benötigt. Calcidiol ist – meiner Meinung nach – sehr gut für die Prophylaxe geeignet.
Hier ein Link zu einer Studie dazu:
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32871238/
Immer stärker drängt sich die Frage auf, wie lange noch wollen deutsche Ärzte den Kopf im Sand vergraben lassen. Die Studien mehren sich aber trotzdem…Hilft ja alles nichts. Die „Henne – Ei“-Frage ist auch nicht schwierig zu beantworten. Ich hoffe, man will ja nicht behaupten, daß alle, die mit Vitamin D3-Insuffizienz eingeliefert wurden, vor der Erkrankung segr gut mit Vitamin D3 versorgt waren und erst, aufgrund der Erkrankung, insuffizient geworden sind. Glaubhaft erscheint solche These eher nicht. Wenn man noch, nach RKI-Berechnung, bedenkt, daß 80% der Bevölkerung in D. mit Vitamin D3 unterversorgt ist, in anderen Ländern ist ja auch nicht viel anders, dann stellt man tatsächlich fest, daß hier das Henne-Ei-Problem längst ausgedient hat.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33600292/
Herr Wiechering, können Sie mir zeigen, wo ich empfohlen habe, Personen mit Vitamin-D-Mangel nicht zu behandeln?
Im Übrigen halte ich es für fragwürdig, in einer grundsätzlichen Diskussion wie hier pauschale juristische Arguemente gegen (vorhandene oder nicht vorhandene) wissenschaftliche Evidenz aufzubringen.
Sehr geehrter Herr Dietrich,
ich gehe davon aus, dass die Evidenz vorhanden ist, da Sie den Inhalt der
Zusammenfassung nicht bemängelt haben.
Bei Ihnen kommt am Ende des Tages nur keine Evidenz heraus, weil Sie das Scheinargument
einer möglichen Überdosierung stärker gelten lassen, als die Notwendigkeit einer
Behandlung mit Calcitriol (nicht Calcidiol wie ich fälschlicherweise geschrieben hatte).
Ihr Stimme hat Gewicht, und solange Sie nicht konkrekt zu einer Supplementation raten, werden
viele Ärzte nicht damit behandeln und dadurch mehr Patienten versterben, als dies sonst der
Fall wäre.
Da muss Ihnen doch klar sein,dass das die indirekte Auswirkung Ihrer bisher veröffentlichten
Meinung ist.
Ch.Wiechering
Kiel
Das Thema wurde ganz aktuell von einer neuen Studie wieder aufgegriffen. Mit fortgeschrittener Statistik (Mendelsche Randomisierung) hat sie keine Evidenz für einen Schutz durch Vitamin D gefunden. Sie ist bislang leider nur als Preprint vor der wissenschaftlichen Begutachtung (Peer Review) veröffentlicht und daher nur mit einer gewissen Vorsicht zu betrachten. Dennoch ist das von Interesse.
Vitamin D and COVID-19 susceptibility and severity in the COVID-19 Host Genetics Initiative: A Mendelian randomization study
Guillaume Butler-Laporte, Tomoko Nakanishi, Vincent Mooser, David R. Morrison, Tala Abdullah, Olumide Adeleye, Noor Mamlouk, Nofar Kimchi, Zaman Afrasiabi, Nardin Rezk, Annarita Giliberti, Alessandra Renieri, Yiheng Chen, Sirui Zhou, Vincenzo Forgetta, J Brent Richards
medRxiv 2020.09.08.20190975; doi: https://doi.org/10.1101/2020.09.08.20190975
…und noch eine weitere Studie, die keinen Vorteil in Vitamin D sieht, diesmal auf epidemiologischer Ebene erhoben (leider auch nur ein nicht-begutachteter Preprint):
Prevalence of vitamin D is not associated with the COVID-19 epidemic in Europe. A judicial update of the existing evidence
Dimitra Rafailia Bakaloudi, Michail Chourdakis
medRxiv 2021.03.04.21252885; doi: https://doi.org/10.1101/2021.03.04.21252885
https://www.youtube.com/watch?v=oNGFXiBVV8M Das ist ein Video von Frau dr Schmidt-Jürgens, zu den Veröffentlichungen von Pfitzer zu den Ergebnissen begleitender Untersuchungen. Neben vielen Infos wird in Minute 35 bis 45 Der rasante Abfall an Lymphozyten erklärt und begründet, der jede Impfung begleitet. Man geht davon aus das die B und T Lymphozyte nach einer Woche wieder aufgefüllt sind, macht darauf Aufmerksam das zwischendurch eine große Gefahr für Infektionen besteht, weil die Person quasi schutzlos ist für einige Tage. Wir haben über 12 Millionen Menschen mit weniger als 12 Ng/ml in Deutschland. sie werden durch die Impfung ihrer letzten Lyomphozyten beraubt, haben kein VitaminD Speicher zur Erneuerung. Es ist eine Ethische Frage, ob sie ihre Hausärzte mit dieser Frage alleine lassen wollen. Ich würde mich freuen wenn sie sich stärker für eine Vitamin D Spiegelbestim. vor der Impfung einsetzen würden, D die Patienten vertrauen den Ärzten blind. Schalten sie Risiken aus Danke
https://de.rt.com/meinung/114026-covid-19-impfung-werden-kollateralschaden/
Hier ein Teil der Meldungen von denen man Hört. Es ist die Antwort der praktischen Arbeit auf die Gleichung, wenig Vorrat, belastet durch einen starken Zehrer, der Schuß geht nach hinten los. Schon früher hießes, wenn Du geschwächt bist, lass Dich nicht impfen,
Für was haben wir früher Lebertran oder Multi Sanostol bekommen, jeden Tag einen Löffel. welchen Trick wenden die Eskimos an, warum haben Taíwan und Island Corona schnell überstanden, liegt es an den über 60 kg Fischverzehr? Forschungen aus Belgien belegen, Anfang Okt. bis Ende März kommt die Sonne nicht über ca 34 Grad, so lange kommt kein UV Licht durch. Wen nur ein Drittel von dem gerettet werden könnte, zusätzlich leichte Verläufe siehe Prof Biesalsky. Wann starten Sie die Werbetrommel für Vitamin D auf 35 Ng,l, mit bis zu 4000 Einh. gemäß WHO und Efsa es ist höchste Zeit,Danke. Alle warten auf Sie. warum sondern wir uns ab von Engl. u…
Sehr geehter Herr Dietrich,
das von mir erwähnte Studienergebnis aus Dänemark wird von Universität Turin als Beweis für die Wirksamkeit einer Vitamin-D Supplementation bezüglich der COVID-19 Erkrankung angesehen.
Siehe Publikation
“ Region Piemont empfiehlt Vitamin D zur Corona Prophylaxe und Behandlung
https://tkp.at/2021/03/18/region-piemont-empfiehlt-vitamin-d-zur-corona-prophylaxe-und-behandlung/
Dieses Studeinergebnis ist gemeint:
„Sonne unverzichtbar für starkes Immunsystem“
„…T-Zellen brauchen unbedingt ausreichende Mengen an Vitamin D im Blut, um in Aktion treten und entsprechend funktionieren zu können.“
https://cordis.europa.eu/article/id/31850-more-sun-means-a-better-immune-system/de
Andere sehen also in diesem Ergebnisauch die Kausalität. Wie lange wollen Sie eine mögliche Überdosierung von Ärzten immer noch stärker werten als dieses Studienergebnis?
Ch.Wiechering
Kiel
Sehr geehrter Herr Dietrich aus meierv Sicht geht es bei den Anregungen um das Problem der teilweise starken Mangel Frage.
, iese Ergebnisse können in einigen Analysen durch eine schwache Instrumentenverzerrung eingeschränkt sein. Darüber hinaus gelten unsere Ergebnisse nicht für Personen mit Vitamin-D-Mangel.
Das ist imText der großen Kanadischen Studiein dre Einleitung zu finden, wenn man den Google Übersetzer Nutzt Grüsse Thies Kruse
Zur Gefahr der möglichen Überdosierung, die hier als so relevant eingeschätzt wird, dass
man sogar Ärzten nicht zutraut, Vitamin-D nichtig dosieren zu können, hier eine Veröffentlichung
der Mayo Klinik von 2015 (Mit Google Translate übersetzt)
–
„Vitamin D Is Not as Toxic as Was Once Thought: A Historical and an Up-to-Date Perspective“
.. Eine Vitamin-D-Vergiftung, die mit Hyperkalzämie … verbunden ist, tritt typischerweise bei Patienten auf, die mehrere Monate bis Jahre lang massive Dosen von Vitamin D im Bereich von 50.000 bis 1 Million IE / Tag erhalten.
Kürzlich wurde über mehr als 17.000 gesunde erwachsene Freiwillige berichtet, die an einem vorbeugenden Gesundheitsprogramm teilnahmen und unterschiedliche Dosen Vitamin D bis zu 20.000 IE / Tag einnahmen.
Diese Patienten zeigten keine Toxizität …
–
https://www.mayoclinicproceedings.org/article/S0025-6196(15)00244-X/fulltext
Das Argument der Überdosierung ist also stark überbewertet, aber wenn nicht mehr…
Super infos, danke!
Noch eine Doppelblindstudie aus Indien, deren Ergebnis eine Empfehlung zur Behandlung mit Vitamin-D ist.
Trotz dessen das nur Cholecalciferol verwendet wurde, waren die Entzündungsmarker der Vitamin-D Gruppe
signifikant niedriger
Indien Gandhi Medical College Secunderabad 20.05.2021
„Impact of daily high dose oral vitamin D therapy on the inflammatory markers in patients with COVID 19 disease“
https://www.nature.com/articles/s41598-021-90189-4
Dazu eine bemerkenswerte Publikation aus der TheHindu
https://www.thehindu.com/news/cities/Hyderabad/high-vitamin-d-levels-reduce-covid-infection-nims-study/article34684271.ece
„..Dr. Maheshwar beobachtete auch, dass weniger als 5% der Menschen an COVID-19 erkrankten, wenn der
Vitamin-D-Spiegel mehr als 55 ng/ml betrug.
Die Sterblichkeit von COVID-Patienten ist fast null, wenn der Vitamin-D-Spiegel +50 ng/ml beträgt“
Hier die deutsche Übersetzung
http://www.kiwiw...
Noch eine Studie, diesmal bezüglich Schwangerer die an Covid-19 erkrankt waren
„Einfluss von Vitamin D auf den Verlauf von COVID-19 während der Schwangerschaft: Eine Fall-Kontroll-Studie“
Es wurde jedoch beobachtet, dass alle Patienten mit schwerem COVID-19 die Patienten waren, die keine Vitamin-D-Supplementierung einnahmen……
Die Aufrechterhaltung eines ausreichenden Vitamin-D-Spiegels kann als Ansatz zur Vorbeugung eines aggressiven Verlaufs der durch dieses neuartige Coronavirus bei schwangeren Frauen induzierten Entzündung nützlich sein.“
Studie
„Impact of vitamin D on the course of COVID-19 during pregnancy: A case control study“
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0960076021001576
Link zur Übersetzung der oben im Blog erwähnten Indischen Studie war nicht komplett, hier der
komplette Link.
http://www.kiwiw.de/public/TheHindu_HoheVitamin-D-SpiegelReduzierenCOVID-Infektion.pdf
Sehr geehrter Herr Wiechering, wieder eine der hunderten solcher „hypothesengenerierenden“ Studien (hier eimw Fall-Kontroll-, auch Observations-, Querschnitts- etc.).Wie Sie im Internet schreiben, wurde Ihr Interesse als Nichtmediziner durch ein persönliches Erlebnis geweckt. Diese Studien zeigen Assoziationen, aber keine Kausalität auf. Ausgewogene Stellungnahmen, die auch dies betonen haben die beiden DGE’s, für Endokrinologie und für Ernährung abgegeben.
Die Doppelblindstudie aus Indien ist keine Beobachtungsstudie, sondern es wurde aktiv Vitamin-D gegeben.
Insofern stelt sich Frage der Kausalität bei dieser Studie nicht.
Die ist die 2te Studie aus Indien, bei der den Patienten aktiv Vitamin-D gegeben wurde. Die erste wird schon seit
langen in der Veröffentlichung des RKIs „Medikamentöse Therapie bei COVID-19 mit Bewertung durch die Fachgruppe COVRIIN am Robert Koch-Institut“ gelistet.
„Auszug aus dem Dokument in den Studien zu Vitamin-D
10 Rastogi A, Bhansali A, Khare N, Suri V, Yaddanapudi N, Sachdeva N, et al. Short term, high-
dose vitamin D supplementation for COVID-19 disease: a randomised, placebo-controlled,
study (SHADE study). Postgraduate medical journal. 2020:postgradmedj-2020-139065.
https://pmj.bmj.com/content/early/2020/11/12/postgradmedj-2020-139065“
Dort waren nach 17 Tagen 3 mal so viele Patienten der VItamin-D Gruppe Virenfrei.
Die von Ihnen zitierte randomisierte Studie aus Indien mit 16 vs. 24 Patienten mag als Pilotstudie gelten, so wie die aus Heidelberg auch, liefert aber wegen der iel zu geringen Fallzahl keinen Kausalitätsbeweis. Wir warten alle auf genügend große randomisierte Studien, die ja laufen.
Für die Irische Regierung haben die Studien schon vor Monaten gereicht, um
eine Vitamin-D Empfehlung an die Bevölkerung auszusprechen.
Report dazu
https://covidstudien.files.wordpress.com/2021/05/irland-vitamind-report-de.pdf
An der Kurven der Fallsterblichkeit, die nur kurzzeitig bei stark steigenden oder fallenden
Fallzahlen verformt wird, ist zu erkennen, dass nach der ersten Empfehlung zur Vitamin-D
Supplementation im Dezember und der 2ten im April die Fallsterblichkeit, die ein guter Indikator
für den Vitamin-D Spiegel der Bevölkerung ist, dort auf nur noch 1,5%. gesunken ist.
https://ourworldindata.org/explorers/coronavirus-data-explorer?zoomToSelection=true&time=2021-03-29..latest&facet=none&pickerSort=desc&pickerMetric=new_deaths_per_million&Metric=Case+fatality+rate&Interval=Cumulative&Relative+to+Population=true&Align+outbreaks=false&country=DEU~FIN~NOR~IRL~GBR~ITA
Deutschland hat mit 2,4% inzwischen die 3 höchste Fallsterblichkeit in Europa.
Ärzteversagen?
Im DGE-Blog wurde einmal ein Bericht aus den USA besprochen, nach welchem Michael Holick, der „US-Papst“ für Vitamin D laufend grosse Geldsummen von der Vit.D- Pharmaindustrie und Laboratorien mit Vit.D-Bestimmung für seine Lobbytätigkeit erhält.
Viel kann man an Vitamin-D nicht verdienen, es sei denn man verkauft es über Apotheken.
Auf Handelsplatformen kosten 365 Tabletten mit 10.000 I.E pro Tablette etwa 13 Euro.
Wenn man die mikrigen 1000 I.E pro Tag , die häufig nur empfohlen werden, als Rechengrundlage nimmt, braucht man pro Woche eine Tablette und hat damit sogar mehr als die 1000 I.E täglich.
Ein Dose Tabletten reicht dann für 365 Wochen also für 7 Jahre.
Diese Dosis kostet also weniger als 2€/Jahr, wenn man günstige Präparate kauft.
Ich glaube, dass es kaum ein anderes Nahrungsergänzungmittel oder Medikament gibt, dass ein so gutes Kosten Nutzen Verhältnis hat wie Vitamin-D.
Es braucht scheinbar mal wieder eine Auffrischung der Datenlage da die DGE proaktiv eher negative Studien zitiert (Einträge 10. März) oder fragliche Studien zu Nebenwirkungen anbringt (Hansen et al. Eintrag 1. März) …
Andalusien 16 000 Personen Kohorte Log Hazard Ratio, LHR = -1.27±0.32 (umgerechnet auf Mortalitätsrisiko etwa > 70% Risikominderung) bei (effizienter, ausreichender gut und schnell bioverfügbarer) Vitamin D Gabe (Calcifediol) < 15 Tage vor Krankenhaus: https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.04.27.21255937v1
Diese Studie validiert übrigens die Castillo et al. RCT Pilotstudie die ja wegen der angeblichen Überrepräsentation von Diabetes in der Plazebogruppe als unzureichender Kausalitätsbeweis angesehen wurde. Aktive Substanz ist dieselbe, nur dieses Mal sind die Patienten zu 100% "matched".
[Folgekommentar gelöscht]
[Folgekommentar gelöscht]
Ich möchte auf eine neue Studie mit Mendelscher Randomisierung hinweisen, nachdem hier am 10. März eine Studie dieses Typs erwähnt wurde, in der kein Zusammenhang der Schwere einer Covid-19 Erkrankung in Zusammenhang mit Vitamin-D festgestellt wurde.
Leider hatte man in der Studie die Vitamin-D Bildung durch UV Strahlung nicht berücksichtigt, was in der neuen Studie der Fall ist.
Ein Satz der Studie lautet „Umgebungs-UVB war stark und umgekehrt mit einem COVID-19-Krankenhausaufenthalt und Tod verbunden“
https://www.nature.com/articles/s41598-021-97679-5
Wie der VitD Status die Sterblichkeit(5% Juli)beeinflusst kann man hier sehen,und auch dass hier 2021 nichts dazu gelernt wurde.
https://ourworldindata.org/explorers/coronavirus-data-explorer?zoomToSelection=true&time=2020-11-19..latest&facet=none&pickerSort=asc&pickerMetric=location&Metric=Case+fatality+rate&Interval=7-day+rolling+average&Relative+to+Population=false&Align+outbreaks=false&country=GBR~DEU~ITA~FRA~NOR~FIN
Doppelblind Studie: Behandlung von Patienten mit Calcifediol, der schnell wirksamen Form von Vitamin-D, die in mehreren Kliniken im Iran durchgeführt wurde.
Den Patienten wurde eine Dosis von 25ug calcifediol (entspr. 3000-6000 I.E. Cholecalciferol ) oder ein Placebo verabreicht.
“Treatment with 25-hydroxyvitamin D3 (calcifediol) is associated with a reduction in the blood neutrophil-to-lymphocyte ratio marker ..”
https://www.endocrinepractice.org/article/S1530-891X(21)01259-3/fulltext
Abschluss der Studie:
„Unsere Ergebnisse zeigen, dass die tägliche Anwendung von 25 μg oralem 25(OH)D3 sicher und wirksam ist, um die …Serumkonzentrationen bei Erwachsenen mit COVID 19 zu erhöhen und die Immunfunktion durch Erhöhung des Lymphozytenanteils aufrechtzuerhalten. … Tatsächlich zeigten unsere Ergebnisse, dass die 25(OH)D3-Intervention das Verhältnis von Neutrophilen zu Lymphozyten bei den COVID-19-Patienten signifikant verringerte, was mit verbesserten klinischen Ergebnissen…
Türkei Medizinische Fakultät Cerrahpasa 12.11.2021
„Eine schnelle und effektive Vitamin-D-Supplementierung kann bei COVID-19-Patienten (SARS-CoV-2) bessere klinische Ergebnisse liefern, indem sie die Serum .. verändert“
„Eine Vitamin-D-Behandlung verkürzte den Krankenhausaufenthalt in COVID-19-Fällen auch bei Vorliegen von Komorbiditäten. Die Behandlung mit VitD senkte die Sterblichkeitsrate um das 2,14-Fache. Es wurde festgestellt, dass eine VitD-Supplementierung bei verschiedenen Zielparametern wirksam ist; Daher ist es ein wichtiger Parameter für den Verlauf von COVID-19, und Serum-VitD-Spiegel und Korrelationsanalysen zwischen diesen Parametern bestätigen diese Schlussfolgerung. “
https://www.mdpi.com/2072-6643/13/11/4047
Ich frage mich, warum diejenigen, die eine Empfehlung zur Vitamin-D Supplementation geben müssten,
sich immer noch damit zieren. Da jetzt viele Kinder erkranken, die lebenslangs Schäden davontragen könnten
(wie z.B. Diabetes) kann man nicht mehr damit…
Studie aus Andalusien 3.12.2021
Dort werden COVID-19 Erkrankte seit 12.2020 mit Calcidiol der schnell wirkenden Speicherform von Vitamin-D behandelt.
Real world evidence of calcifediol or vitamin D prescription and mortality rate of COVID-19 in a retrospective cohort of hospitalized Andalusian patients
https://www.nature.com/articles/s41598-021-02701-5
Die logistische Regression der Calcifediol-Behandlung bei Aufnahme auf die Intensivstation, angepasst nach Alter, Geschlecht, linearisierten 25OHD-Werten zu Studienbeginn und Komorbiditäten, zeigte, dass die behandelten Patienten ein verringertes Risiko hatten, eine Intensivstation zu benötigen (OR 0,13, 95 %-KI 0,07–0,23). Außerdem 4. 7%, die bei der Aufnahme mit Calcifediol behandelt wurden, starben im Vergleich zu 15,9% der nicht behandelten Patienten“
Hier noch mal eine Frage an die DGE:
Kann ich davon ausgehen das die 3 Studien die ich hier zuvor gepostet habe, von der DGE anerkannt werden, da sie nicht kritisiert…
@Christian Wiechering: Die beiden Studien, auf die Sie uns dankenswerterweise aufmerksam machen, sind interessant, aber leider nicht unproblematisch. Die Arbeit von Gönen et al. hat gelinde gesagt ein seltsames Design. Verglichen wird im Wesentlichen eine retrospektive Kohorte ohne Vitamin D mit einer prospektiven mit Vitamin D. Damit kann man natürlich leider nicht beantworten, ob die Therapie mit Vitamin D dem verbesserten Überleben zugrundeliegt oder vielleicht doch eher allgemeine Fortschritte in der COVID-19-Therapie, die zwischenzeitlich eingeführt wurden. Die Studie von Loucera et al. umfasst insgesamt lediglich eine retrospektive Kohorte. Insofern sind die Schlussfolgerungen sehr limitiert.
Das Thema ist nach wie vor wichtig, und man sollte keine voreiligen Schlussfolgerungen ziehen. Die beiden neuen Studien sind jedoch nicht wirklich überzeugend.
Zum Jahreswechsel möchte ich durch 2 Grafiken im Zusammenhan mit Vitamin-D aufmerksam machen.
In der ersten Grafik zeigt den Verlauf der COVID-19 Pandemie in Andalusien, wo COVID-19 Erkrankte seit Dezember 2020 mit Calcidiol, der schnell wirksamen Speicherform von Vitamin-D behandelt werden.
Die zweite Grafik zeigt den Verlauf der Pandemie in Ländern die ihre Bevölkerung auf eine Vitamin-D Supplementation hingewiesen haben und den Verlauf der Pandemie in Deutschland
https://www.kiwiw.de/public/ZweiWegeZurReduzierungDerCovid19Sterblichkeit.htm
Zum Jahreswechsel möchte ich auf 2 Grafiken im Zusammenhang mit Vitamin-D aufmerksam machen.
Die erste Grafik zeigt den Verlauf der COVID-19 Pandemie in Andalusien, wo Erkrankte seit Dezember 2020 mit Calcidiol, der schnell wirksamen Speicherform von Vitamin-D behandelt werden.
Die zweite Grafik zeigt den Verlauf der Pandemie in Ländern, die ihre Bevölkerung auf eine Vitamin-D Supplementation hingewiesen haben, und den Verlauf der Pandemie in Deutschland
https://www.kiwiw.de/public/ZweiWegeZurReduzierungDerCovid19Sterblichkeit.htm
Ich hoffe die Grafiken regen zum Nachdenken an.
Ich habe als medizinisch-epidemiologischer Laie darüber nachgedacht. Ich finde in diesen Kurven keinen Beweis eines ursächlich Zusammenhangs zwischen Covid-19 und Vitamin D.
Wenn man sich den jetzt wieder steigenden Verlauf der Fallsterblichkeit in Deutschland ansieht,
kann man zu dem Schluss kommen, das die Omikron Variante doch genauso schwere Verläufe verursacht wie die Varianten davor.
https://ourworldindata.org/explorers/coronavirus-data-explorer?zoomToSelection=true&facet=none&pickerSort=desc&pickerMetric=new_deaths_per_million&Metric=Case+fatality+rate&Interval=Cumulative&Relative+to+Population=true&Color+by+test+positivity=false&country=DEU~NOR~IRL
In jedem Winterhalbjahr fällt der Vitamin-D Spiegel der Bevölkerung ab.
Im gleichen Zeitraum ( jeweils November bis April) ist in den letzten 2 Jahren die Fallsterblichkeit gestiegen.
2020 ist sie bis auf 4,6% im Juni gestiegen
2021 ist sie von 1,5% auf 2,5% im März gestiegen. Wurde dann gebremst durch zunehmende Zahl von Impfungen
2022 Grafik umschalten auf „7-day roling average“
September 2021 0,31% , Jetzt 1,04%
Müsste aber sinken da Ommikron sich ausbreitet
Was ist…
Mehr als 200 Studien zum Thema Wirksamkeit/Notwendigkeit von D3 gegen Covid-19 wurden bereits durchgeführt, die meisten davon sind peer-reviewt. Dass hier im Artikel auf ZWEI lächerlich kleine Studien verwiesen wird, ist ein Witz.
Hier ein Link, alle Studien sind dort direkt verlinkt.
https://c19vitamind.com/
Zusätzlich muss festgehalten werden, dass auch vor Corona das Thema Vitamin D3-Mangel seit Jahrzehnten bekannt ist und trotzdem nicht reagiert wird. Hier kann nur noch von Vorsatz die Rede sein, der Wissensstand zum Thema „1000 I.E.“ pro Tag ist seit mindestens 10 Jahren absolut überholt.
Und nein, ich bin kein Mediziner, aber es ist auch keine Kunst seinen D3-Spiegel beim Arzt bestimmen zu lassen, dann mal ein paar Wochen 1000 I.E. D3 zu supplementieren um festzustellen, dass das einfach NULL bringt. Die Wissenschaft ist hier für einen Großteil moderner Zivilisationskrankheiten verantwortlich, die eindeutig mit D3-Mangel im Zusammenhang stehen.
Die Kommentierung im Namen der Deutschen Gesellschaft für Endokrinologie zur Frage „Vitamin-D-Mangel und COVID-19: Wie ist die aktuelle Evidenz?“ ist nun länger als ein Jahr alt. Sie wird weiterhin vom RKI in der CORVIIN-Fachgruppe zitiert mit der Empfehlung „keine Empfehlung zur routinemäßigen Verwendung von Vitamin D zur Prophylaxe oder adjunktiven Therapie von SARS-CoV-2-Infektionen.
Es ist ein ausgemachter Skandal, dass vor dem Hintergrund der mittlerweile zahlreich vorliegenden Studienergebnisse (s. Link aus dem Vorgängerkommentar) keine Neuformulierung erfolgt.
Ich appeliere an ihre ärztliche Verpflichtung, bestmöglichste Prävention und Therapie herbeizuführen und fordere Sie zu einer Neupositionierung zur Frage Vitamin-D-Mangel und COVID-19: Wie ist die aktuelle Evidenz?“ auf.
Irland beendet fast alle COVID-19 Maßnahmem
Das kann man sich dort trotz einer Inzidenz von 1600 (23.01.2022) leisten, weil die Fallsterblichkeit dort nur noch
bei 0,03% liegt. In Deutschland war sie in letzter Zeit 5-10 mal höher, und ist seit September sogar gestiegen.
Ich habe bereits am 15.8.2021 in diesen Blog über die „Behebung des Vitamin-D-Mangels als eine Maßnahme der öffentlichen Gesundheit in Irland“ geschrieben, und auch am 31.12.2021 erneut auf den sichtbar besseren Verlauf der Pandemien in den Ländern hingewiesen, in denen eine Vitamin-D Supplementation selbstverständlich ist, oder der Bevölkerung wegen der wegen Pandemie empfohlen wurde.
Hier ist das gut zu sehen
https://ourworldindata.org/explorers/coronavirus-data-explorer?zoomToSelection=true&time=2021-05-14..latest&uniformYAxis=0&Metric=Vaccine+doses%2C+cases%2C+ICU+patients%2C+and+deaths&Interval=7-day+rolling+average&Relative+to+Population=true&Color+by+test+positivity=false&country=DEU~IRL~FIN~N
Vital Studie 2000 I.E Vitamin-D täglich
Schlussfolgerungen:
Eine fünfjährige Vitamin-D-Ergänzung mit oder ohne Omega-3-Fettsäuren reduzierte Autoimmunerkrankungen um 22 %, während eine Omega-3-Fettsäureergänzung ..Autoimmunerkrankungsrate um 15 % reduzierte (nicht statistisch signifikant). Beide Behandlungsarme zeigten größere Wirkungen als der Referenzarm
https://www.bmj.com/content/376/bmj-2021-066452
Da Long-Covid als Folge einer COVID-19 Infektion eine Autoimmunerkrankung ist, ist es dringend erforderlich eine Vitamin-D Supplementation zu empfehlen.Damit könnten 22% der Long-Covid Fälle verhindert werden.
Bisher 10 Millionen Covid-19 Erkrankungen.
Etwa 10% entwickelten Long-Covid, das sind 1 Millon Bürger, die Wochen bis Jahre arbeitsunfähig wurden.
Bei 220.000 hätte eine Empfehlung zur Vitamin-D Supplementation dies verhindert.
Ich bin gespannt, wie diese große Doppelblindstudie hier zerredet wird, oder ob jetzt doch eine Vitamin-D Supplementation empfohlen…
Sehr geehrter Herr Wiechering, die von Ihnen hier zitierten Resultate der Subanalyse der VITAL-Studie habe ich vor zwei Monaten bereits im DGE-Blog vom 10. 11.2021 lesen können.
Ja korrekt, das war aber noch eine Vorabveröffentlichung auf einem Kongress, die noch bezweifelt werden konnte.
Jetzt ist die Offizielle Studie dazu veröffentlich worden.
Die Veröffentlichungen der DGE werden häufig zitiert, wenn es darum geht, dass die Evidenz zu einer Empfehlung zur Vitamin-D Suplementation nicht reicht.
Daher halte es für wichtig, hier zu Dokumentieren welche Studien der DGE bekannt sind, damit diese später nicht sagen kann, das ihr das alles nicht bekannt ist, und deshalb keine bevölkerungweite Empfehlung zur Vitamin-D Supplementation ausgesprochen wurde.
Meine Meinung nach ist kein Zufall, dass Irland jetzt fast alle Corona Beschränkungen aufheben kann, sondern
es ist die Folge der Bevölkerungweiten Empfehlung zur Vitamin-D Supplementation dort
Begründung:
https://www.guetsel.de/content/guetersloh/35909/covid-19-trotz-hoher-inzidenz-kann-irland-fast-alle-corona-massnahmen-beenden-das-wird-in-deutschland-nach-der-4-welle-nicht-der-fall-sein.html
Israelische Studie, in der aus gemessenen 25 OH Werten von Patienten vor der Erkrankung und der typischen jaheszeitlichen Veränderung des 25 OH Wertes, der 25 OH Wert zum Zeitpunkt der Erkrankung berechnet wurde.
Mit diesem Wert und dem Alter des Patienten liess sich der Krankheitsverlauf gut vorhersagen.
„Basierend auf den Werten vor der Infektion hatten Patienten mit Vitamin-D-Mangel (< 20 ng/ml) eine 14-mal höhere Wahrscheinlichkeit für eine schwere oder kritische Erkrankung als Patienten mit 25(OH)D ≥ 40 ng/ml (OR, 14; 95 % KI, 4 bis 51; p < 0,001) . Ein unabhängiger Risikofaktor für eine schwere COVID-19-Erkrankung war das Alter."
Isreal Bar Ilan University
"Pre-infection 25-hydroxyvitamin D3 levels and association with severity of COVID-19 illness"
https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0263069
Die Luft für die Beweifler der Kausalität einer Vitamin-D Supplementation ist dünn geworden.
Wieder eine Assoziation und kein Beweis einer Kausalität. Wissenschaftliche Gesellschaften “ bezweifeln “ nicht, wie Sie als Nicht-Medizer schreiben, sondern nehmen auf Grund von Evidenzen objektiv Stellumg. Ein Diskutant vor Ihnen (Magi) schrieb von „skandalösem“ Verhalten. Für eine solche Diktion ist in einem wissenschaftlichen Forum kein Platz. Ich bitte den Blogverantwortlichen, diese Äußerungen streichen zu lassen.
Pardon, das war nicht Magi, sondern Manfred Wolf, der von „Skandal“ schrieb.
Durch die Studie wird sehr wohl die Kausalität zwischen der Schwere eines Verlaufes einer COVID-19 Erkrankung und dem Vitamin-D Status bewiesen, da die jahreszeitlichen Schwankungen des 25 OH Wertes berücksichtigt wurden und deshalb eine so große statistische Signifikanz erreicht wurde P <0.001.
Den Tenor der Studie kann man doch so beschreiben:
Eine Person die im April noch schwer an COVID-19 erkrankt wäre, hätte bei einer Erkrankung im September einen leichteren Verlauf, weil der 25 OH Wert durch UV Strahlung gestiegen ist.
Es ist also Vitamin-D zu geführt worden, und das Resultat ist ein leichter Verlauf.
Jetzt kann man eigentlich nur noch ins Esoterische abgleiten und behaupten, das Vitamin-D aus UV Strahlung besser ist als Supplemente, und deshalb die Wirkung einer Supplementation bezweifeln, oder man findet schwere Fehler in der Studie.
Sehr geehrte/r Frau/Herr „ch“, lesen Sie bitte in der Originalarbeit die Aussage der Autoren selbst, dass die Studie zwar eine klare und gut abgestützte Assoziation zeigt, aber keine Kausalität beweist. Herr Wie ch ering ist derselben Meinung wie Sie.
Eine schweizerische Arbeitsgruppe führt derzeit eine randomisierte und kontrollierte Interventionsstudie zu den Effekten einer Vitamin D-Therapie bei COVID 19 durch [1, 2]. Möglicherweise werden die Ergebnisse helfen, den Effekt (oder Nicht-Effekt) einer Substitutionstherapie mit Vitamin D bei COVID-19 abzuschätzen
1. Jaun F et al. High-dose vitamin D substitution in patients with COVID-19: study protocol for a randomized, double-blind, placebo-controlled, multi-center study-VitCov Trial. Trials. 2022 Feb 4;23(1):114. doi: 10.1186/s13063-022-06016-2. PMID: 35120577; PMCID: PMC8814790. https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/35120577/
2. High Dose Vitamin-D Substitution in Patients With COVID-19: a Randomized Controlled, Multi Center Study (VitCov). Registrierungsdaten bei ClinicalTrials.gov. https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT04525820
im „Spiegel“ von diesem Wochenende liest man zur Covid-19-Studie aus Israel: „DIE VERMEINTLICHE WUNDERWAFFE VITAMIN D: Eine neue Studie legt nahe, dass die Einnahme von Vitamin D vor einer schweren Covid-19-Infektion schützen kann. Doch die Arbeit gibt so eine Aussage nicht her“. ntv.de/Wissen textet: „Die Wissenschaftler… zeigen sich bei der Frage nach der Kausalität deutlich zurückhaltender“. Und in der gestrigen Berliner Zeitung steht: „Den Erkenntnissen zufolge sei Vitamin D – Mangel demnach ein Hinweis auf einen möglicherweise schweren Covid-19.-Verlauf. Von einem Grund für die schwere Erkrankung ist in der Studie nicht die Rede“. Wie Dietrich schreibt, sind RCT´s nötig,, um einen Effekt oder Nicht-Effekt von Vitamin-D bei Covid abzuschätzen. Liebe Diskutanten, bitte berücksichtigen SIe, dass der DGE-Blog ein wissenschaftliches Forum ist. Persönliche Meinungen können natürlich vorgetragen werden, aber bitte in angemessener, neutraler Wortwahl, nicht Skandal, bezweifelt…
Im Text der israelischen Studie wird bei Auswertungen öfter von Korrelation gesprochen, aber im Fazit wird dann das Wort Kausalität verwendet.
„…Die Verwendung historischer Ergebnisse, die vor der COVID-19-Pandemie im Rahmen einer Umfrage zur öffentlichen Gesundheit erzielt wurden, ermöglichte es uns, darauf hinzuweisen, dass ein Vitamin-D-Mangel zum kausalen Weg des COVID-19-Mortalitätsrisikos und der Schwere der Erkrankung beiträgt…“
Originaltext „…contributes to the causal pathway of COVID-19 mortality risk…“
Da in dieser Studie der Vitamin-D Wert direkt vor der Erkrankung berechnet werden konnte, und die Schwere der Erkrankung mit diesem Wert korrelierte, kann man auch durchaus von Kausalität sprechen, da die Korrelation in umgekehrter Richtung ist ja unbestritten ist.
Hier ein Link zur deutschen Übersetzung (mit Google Translate) der kompletten Studie
https://www.kiwiw.de/public/Israel25OHSpiegelVorDerInfektionZusammenhangSchwereCOVID19Erkrankung.html
Ihre Argumentation ist nicht nachvollziehbar. Die Tatsache, dass die Vitamin D-Konzentration direkt vor Erkrankungsbeginn gemessen („berechnet“?) wurde, beweist noch lange keine Kausalität. Die Aussage der Autoren „contributes to the causal pathway of COVID-19 mortality risk“ ist eher etwas voreilig.
Inzwischen ist das Ergebnis der Vital Studie schon seit etwa einem ;Monat bekannt,
Es könnten also 25-39% der nach einer COVID-19 Erkrankung auftretenden Autoimmunerkrankungen verhindert werden, wenn eine Vitamin-D Supplementation von 2000 I.E täglich empfohlen würde.
Aber hier hört man nichts dazu, obwohl durch die momentan hohe Inzidenz klar ist, das es in 3 Monaten deutlich
mehr Diabetes Erkrankungen geben wird. Von diesen könnte noch einige durch eine Empfehlung zur Vitamin-D Supplementation verhindern werden.
Wie ist das ethisch vertetbar, hier keine Hilfeleistung durch eine Empfehlung zu geben?
Kann mir das einer erklären ?
Ja, lesen Sie die zwei Blogs über die Subanalysen in 1.) VITAL und 2.)⁹98D-Heath: 123 vs. 145 Autoimmenerkrankungen zugunsten von Vit.D (p=0.045) und etwa in gleicher Grössenordnung zuungunsten von Vit.-D bei Darmkrebs (p= 0.05).
Sehr geehrter Herr Langmann,
konnten sie bitte Links zu den von Ihnen angegebenen Studienergebnissen angeben,da ich diese mit Ihren Angaben nicht gefunden habe. Meinen Sie mit „Heath“ vielleicht „Health“?
@Wiechering: lesen Sie den Kommentar von John M. Mandrola vom 17. 2. 2022 in Medscape: „Why is Vitamin D Hype So Impervious to Evidence?“…“Oodles of observational studies have found that low serum levels of vitamin D correlate with higher mortality from all causes, cancer, cardiovascular disease, and now even COVID-19. Yet no matter the amount of statistical analysis adjustment in these studies, we cannot know wether this associations are due to true causality“ …“ The low vitamin D level is simply a marker of their overall poor health“…“The Randomized Controlled Trials Tell a Clear Story: There are hundreds of vitamin D RCT´s. The results simply into one sentence: Vitamin D supplements do not improve health outcomes“.
Nochmals: Der DGE-Blog schildert, was auf großen Internationalen Kongressen berichtet oder in wissenschaftlichen Journalen publiziert wird. Bitte auch im DGE-Blog um wissenschaftlichen Stil in der Diskussion! Der DGE-Blog gehört nicht zu den Social…
@Schatz: Das ist die Meinung eines Wissenschaftler, die zu Ihrer Meinung passt.
Es gibt in der Wissenschaft immer unterschiedliche Meinungen, daher möchte ich Sie auf 2 Publikationen hinweisen, in denen die Kausalität einer Vitamin-D Supplementation nicht bezweifelt wird.
Dr. med. Michael Nehls , habilitierte Molekulargenetiker
Interview: Corona – wirksamer Schutz mit Vitalstoffen?
https://ngum.de/artikel/interview-corona-wirksamer-schutz-mit-vitalstoffen.html
In Indien hat man viel Erfahrung mit Vitamin-D Supplementation bei COVID-19 Patienten.
Dazu wurden mehrere Studien veröffentlicht, von denen mindestens eine auch beim RKI gelistet ist.
Hier eine der Studien:
„Impact of daily high dose oral vitamin D therapy on the inflammatory markers in patients with COVID 19 disease“
https://www.nature.com/articles/s41598-021-90189-4
Publikation dazu:
http://www.kiwiw.de/public/TheHindu_HoheVitamin-D-SpiegelReduzierenCOVID-Infektion.pdf
Der Countdown für die Jugendlichen, die jetzt eine COVID-19 Infektion hinter sich haben, läuft.
Einen Monat läuft die COVID Welle schon.Somit sind jetzt nur noch 2 Monate, bis eine Welle von Diabetes Fällen bei denen beginnt, die Persitente Viren in der Bauchspeicheldrüse zurückbehalten haben.
Die Viren brauchen etwa 3 Monate, bis sie die Bauchspeicheldrüse zerstört haben, und Diabetes Typ 1 auslösen:
Ärzteblatt: COVID-19: Inzidenz des Typ-1-Diabetes steigt 3 Monate nach einer Erkrankungswelle an
Davon könnte man bis zu 39% (Vital Studie) der Fälle verhindern, wenn jetzt empfohlen würde, den bekannt
niedrigen Vitamin-D Vorrat nach einer Erkrankung zu ergänzen.
Passiert das nicht, wird wohl eine Generation „Diabetes “ heranwachsen“, wie man sie später nennen könnte.
Was ist so schlimm an einer Empfehlung zur Vitamin-D Supplementation, dass man das nicht versucht zu verhindern?
Nur noch ein Monat bis etwa 156000 neue Diabetes Fälle auftreten werden.
12 Millonen Infizierte in der 4te und 5ten Welle, Inzidenz 13 von 1000
Kann es sein, dass der Gedankte falsch ist,dass die DGE Empfehlungen zu Vitalstoffen herausgibt um die Gesundheit der Bürger zu fördern. Dieser Gedanke könnte nämlich ein Trugschluss sein, weil er der selbstgenannten Hauptaufgabe der DGE widerspricht:
https://www.endokrinologie.net/dge.php
„Die DGE sieht ihre Hauptaufgabe in der Förderung der Forschung auf dem Gebiet der Endokrinologie – im Bereich der Grundlagenforschung ebenso wie im Bereich der klinischen Forschung“
Üblicherweise gibt es ohne viele Erkrankte nur wenig Förderung für die Forschung. Das betrifft auch die Mitglieder der DGE.
Es stellt sich somit die Frage, ob die DGE überhaupt ethischen Gesichtspunkten folgt, oder ob die finanziellen Interessen der Mitglieder wichtiger sind.
Viele beziehen sich auf die Empfehlungen der DGE, aber für wenn diese hilfreich?
@CHRISTIAN WIECHERING: Eine große Studie konnte in mehr als 400000 Personen keinen Zusammenhang zwischen Vitamin-D-Konzentration und Diabetesrisiko finden [1]. Hohe Konzentrationen (>100 nmol/l) erhöhen sogar das Mortalitätsrisiko [2].
Literatur:
1. Manousaki D, Harroud A, Mitchell RE, Ross S, Forgetta V, Timpson NJ, Smith GD, Polychronakos C, Richards JB. Vitamin D levels and risk of type 1 diabetes: A Mendelian randomization study. PLoS Med. 2021 Feb 25;18(2):e1003536. doi: 10.1371/journal.pmed.1003536. https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33630834/
2. Emerging Risk Factors Collaboration/EPIC-CVD/Vitamin D Studies Collaboration. Estimating dose-response relationships for vitamin D with coronary heart disease, stroke, and all-cause mortality: observational and Mendelian randomisation analyses. Lancet Diabetes Endocrinol. 2021 Dec;9(12):837-846. doi: 10.1016/S2213-8587(21)00263-1. https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/34717822/
Sehr geehrter Herr Dietrich,
In der Studie 2 steht
—
Bei den Teilnehmern mit Vitamin-D-Mangel (25[OH]D-Konzentration < 25 nmol/L) lieferten genetische Analysen jedoch starke Hinweise auf einen umgekehrten Zusammenhang mit der Gesamtmortalität (Odds Ratio [OR] pro 10 nmol/L Anstieg in genetisch vorhergesagte 25[OH]D-Konzentration 0,69 [95 % KI 0,59…..
—
Für mich heißt das, dass die Sterblichkeit mit steigenden Vitamin-D Spiegel sinkt und nicht steigt
Haben Sie das Wort "umgekehrt" vielleicht überlesen, oder ist meine Interpretation des Satzes falsch?
Zitat aus Studie 2(Google-Übersetzung)
„Stratifizierte Mendelsche Randomisierungsanalysen deuten auf einen kausalen Zusammenhang zwischen 25(OH)D-Konzentrationen und Mortalität bei Personen mit niedrigem Vitamin-D-Status hin.“
Sehr geehrter Dr. Dietrich,
obwohl die o.g. Studie alles andere, als von der Big-Pharma unabhängig, anzusehen ist, können die Ergebnisse nicht eindeutiger sein. Wiederholt behaupten Sie das Gegenteil in der Hoffnung, daß Patienten nicht lesen können?Oder, wie soll man Ihre Absichten sonst interpretieren?
Ist Ihnen Ihre Glaubwürdigkeit und Ihr guter Ruf gar nichts mehr wert?
MfG
Sehr geehrter Herr Dietrich,
die von Ihnen erwähnten Studie 1 (https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33630834/) ist eine von den Studien
mit Mendelscher Randomisierung, in der die Bildung von Vitamin-D durch UV Strahlung nicht berücksichtigt wurde.
In dieser späteren Studie vom 14.9.2021 hat man dies berücksichtigt.
https://www.nature.com/articles/s41598-021-97679-5#ref-CR6
—
…Zusammenfassend fanden wir keine signifikanten Zusammenhänge zwischen dem COVID-19-Risiko und den gemessenen 25-OHD-Spiegeln nach Anpassung an Kovariaten, aber dieser Befund wird durch die Tatsache eingeschränkt, dass die Vitamin-D-Spiegel im Durchschnitt 11 Jahre vor der Pandemie gemessen wurden. Umgebungs-UVB war stark und umgekehrt mit COVID-19-Krankenhausaufenthalt und Tod verbunden.
Die Haupt-MR-Analyse zeigte nicht, … obwohl MR-Sensitivitätsanalysen auf einen möglichen kausalen Effekt hindeuteten.
—
Den Authoren der neueren Studie war auch die von Ihnen genannte Studie (26) bekannt.
@CHRISTIAN WIECHERING
@MAJA
Ihre Aussagen widersprechen meinen nicht. Es gibt sehr wohl eine inverse Assoziation zur Mortalität, aber nur für die Gruppe mit Vitamin-D-Mangel (< 25 nmol/L), s. Abb. 2 und 3 der Publikation [2]. Dass der Ausgleich eines nachgewiesenen Vitamin-D-Mangels Vorteile hat, ist nichts allzu neues.
Sehr geehrter Herr Dietrich,
ist das nicht eine stark einfärbte Betrachtungweise der Studie 2 wenn man nur schreibt „Hohe Konzentrationen (>100 nmol/l) erhöhen sogar das Mortalitätsrisiko“
Sie empfehlen nur 400-1.000 I.E Vitamin-D täglich.
Damit erreicht eine 70Kg Person gerade einmal einen 25-OH Wert von 12ng/ml (30nmol/l).
Das kann man mit einem Vitamin-D Rechner nachrechen oder auch den Kommentaren zu dieser Publikation lesen.
„Endokrinologen geben Handlungsempfehlung zur Vitamin-D-Einnahme in der Coronapandemie“
https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/121186/Endokrinologen-geben-Handlungsempfehlung-
zur-Vitamin-D-Einnahme-in-der-Coronapandemie
Alle Kurven der Studie 2 zeigen bei Werten unter 30nmol/l ein deutlich höheres Risiko als bei Werten über 100 nmol/l, und Sie erwähnen nur das Risiko bei über 100nmol/l.
Nach dieser Studie, müssten Sie eine Vitamin-D Supplementation von etwa 2000 I.E. empfehlen (25-OH Wert dann 60-80nmol/l) die nach EFSA als sicher gilt.
Hier eine multizentrische Doppelblindstudie aus Mexiko Stadt, in der Medzinisches Personal für 30 Tage täglich mit 4000 I.E. Vitamin-D oder einem Placebo versorgt wurde.
In den 2 Wochen danach wurde beobachtet, wer an COVID-19 erkrankte.
Das Ergebnis wurde in diesen Sätzen zusammengefasst:
Die SARS CoV 2 Infektionsrate war bei VD Gruppe niedriger als bei P Gruppe (6,4 Prozent vs. 24,5 Prozent, p < 0,001). Das Risiko einer SARS CoV 2 Infektion war in der VD Gruppe geringer als in der P Gruppe (RR 0,23, 95 Prozent KI 0,09 bis 0,55) und war mit einem Anstieg der Serumspiegel von 25 Hydroxyvitamin D 3 (RR 0,87, 95 Prozent, KI 0,82 bis 0,93), unabhängig von Vitamin D-Mangel.
Efficacy and Safety of Vitamin D Supplementation to Prevent COVID-19 in Frontline Healthcare Workers. A Randomized Clinical Trial
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0188440922000455
Ansteckungsgefahr wurde aslo durch tägliche Supplementation von 4000 I.E um Faktor 4 reduziert
@CHRISTIAN WIECHERING: Vielen Dank für den Hinweis auf diese interessante Studie.
Die Patienten hatten vor Studieneinschluss eine mediane 25-OH-Colecalciferol-Konzentration von 17,6 µg/l, lagen also in der Zone eines Vitamin-D-Mangels. Der Rest lag überwiegend im Bereich einer Insuffizienz, nur etwa 6% hatten eine normale Vitamin-D-Versorgung, niemand war überversorgt, nach Studienabschluss war auch nur eine Person in der Verumgruppe (leicht) überversorgt.
Die Studie zeigt sehr schön, dass die Behebung eines nachgewiesenen Mangels einen Nutzen haben kann.
Bisher wird ja immer behauptet, dass Adipöse schwerer an COVID-19 erkranken weil Sie eine Vorerkrankung haben, und es ihnen somit nicht hilft, wenn sie Ihren Vitamin-D Spiegel erhöhen.
Die Studie zeigt aber, das alle davon profitieren, denn etwa 25% der Personen der Studie waren fettleibig und insgesamt waren mehr als 55% übergewichtig.
Somit steht doch die vielfach vertretene Theorie, dass eine Vitamin-D Supplementation nicht hilft, um eine COVID-19 Erkrankung besser zu überstehen, auf sehr dünnen Beinen.
Zumal es auch Studien mit dem Tenor gibt, dass Adipöse keine höhere Gesundheitsgefahr haben als Normalgewichtige, wenn kein Vitamin-D Mangel vorliegt.
Übergewicht ist keine Gesundheitsgefahr
https://www.deutschesgesundheitsportal.de/2022/04/12/uebergewicht-ist-keine-gesundheitsgefahr-solange-der-stoffwechsel-gesund-ist/?indication=adipositas
These: Adipöse sterben also nur öfter an Covid, weil bei ihnen öfter ein Vitamin-D Mangel vorliegt.
Wie ist Ihre Meinung…
@CHRISTIAN WIECHERING: Meinen Sie wirklich, dass Adipöse *nur* sterben, weil sie einen Vitamin-D-Mangel haben? Und sonst keine höhere Gesundheitsgefahr als Normalgewichtige haben?
Und, um nochmal zur Vitamin-D-Substitution zurückzukommen, dass es keine Rolle spielt, ob man einen Mangel ausgleicht (wie es in der von Ihnen zitierten Studie aus Mexiko ja der Fall war) – oder ob man ggf. bei bereits ausreichender Versorgung überdosiert?
Ja, ich bin der Meinung das Adipöse nur deshalb häufiger an COVID-19 sterben weil sie häufiger einen Vitamin-D Mangel haben, das ist auch bei stärker gefährdeten Gruppe der Farbigen der Fall.
Wenn es eine starke Äbhängigkeit von anderen Faktoren als vom Alter, Vitamin D-Status,Diabethes und angehender COPD geben würde, dann hätten die Israelis diese in ihrer Datenbank gefunden.
Dazu kommt, dass mit den 4 genannten Faktoren die Schwere eines Verlaufes so vorausberecht werden konnte, das eine hochsignifikante Korrelation mit den echten Verläufen festgestellt wurde.
Dadurch bleibt kein Platz für andere mögliche Faktoren wie z.B den BMI, denn wenn es diese geben würde, dann wäre die Signifikanz der Korrelation kleiner.
Hier sieht man nur, das Adipöse öfter an COVID-19 sterben, und kann somit auch leicht zu dem falschen Schluss kommen das diese grundsätzlich gefährdeter sind, weil man durch fehlende Messungen nicht merkt, das der eigentliche Grund ein Vitamin-D Mangel ist.
Italien University of Sassari
Wirksamkeit von Vitamin-D-Ergänzungen bei Patienten, die wegen COVID-19 ins Krankenhaus eingeliefert wurden: Ergebnisse einer monozentrischen Matched-Cohort-Studie
Schlussfolgerungen
Der Zusammenhang zwischen VitD3-Mangel und dem klinischen Verlauf von COVID-19 während des Krankenhausaufenthalts legt nahe, dass der VitD3-Spiegel neben den anderen bekannten Markern ein nützlicher prognostischer Marker ist. In Anbetracht der Sicherheit der Supplementierung und der geringen Kosten sollte ein VitD3-Ersatz bei SARS-CoV-2-infizierten Patienten, die einen Krankenhausaufenthalt benötigen, in Betracht gezogen werden. Eine VitD3-Supplementierung könnte die klinischen Ergebnisse der Patienten verbessern und Hyperinflammationen reduzieren. Diese Studie bestätigt bisherige Daten zur schnelleren Heilung stationärer Patienten nach hochdosierter Vitamin-D-Supplementierung
https://www.mdpi.com/2227-9032/10/5/956/htm
Hier eine Publikation in der der mRNA Pionier Dr. Robert Malone zu Wort kommt
„COVID-19 ist mit Vitamin D behandelbar und vermeidbar: Dr. Robert Malone“
https://www.theepochtimes.com/covid-19-is-treatable-and-preventable-with-vitamin-d-dr-robert-
malone_4484667.html
Übersetzung
http://www.kiwiw.de/public/CovidIstMitVitaminDBehandelbarUndVermeidbarDrRobertMalone.pdf
In der Publikation wird auch der in der Studie aus Kopenhagen gefunden Mechanismus
( Blog 24.2.2021 ) des Verbrauchs von Vitamin-D zur Aktivierung von T-Zellen
erwähnt.
Wie lange dauert es noch, bis man anerkennt, das dieser Mechanismus beim typischen Verlauf
einer schweren Covid Erkrankung greift.
These: An dem Tag, an dem der Vitamin-D Vorrat im Blut bei einer Erkrankung verbraucht ist (meist
5ter bis 15ter Tag), wird ein vermeintlich leichter Verlauf schwer.
Folge: Virenbekämpfung wird eingestellt, Moderation Immnunsystem durch Zytokine entfällt ->
Zytokinsturm (Blog 2.3.2022)
Vor kurzem wurden Daten veröffentlicht, wie viel Vitamin-D während einer Covid Infektion zur Virenbekämpfung verbraucht wird.
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/exd.14617
Durch UV Strahlung steigt bei gesunden Prodanden normalerweise der 25-OH Wert an
Bei den mit UV behandelten Patienten sankt der 25-OH Wert trotzdem in 5 Tagen im Schnitt um 12,2ng/ml ab
Es wurden also mehr als 12.2ng/ml verbraucht.Da bei vielen die Infektion nach 5 Tagen nicht vorbei ist, wahrscheinlich eher 15-20ng/ml.
Da viele weniger im Blut haben, ist es somit kein Wunder, dass deren Verlauf schwer wird
Wenn ein Mangel nach Infektion nicht schnell ausgeglichen wird, ist es auch logisch,
dass deshalb eine Reinfektion innerhalb des nächsten halben Jahres schwerer verläuft
.
Das führt jetzt auch massenweise zu Autoimmunerkrankungen durch niedrige 25-OH Werte.
Reinfektionen hat die DGE in ihrer mikrigen Empfehlung nicht berücksichtigt.
Wann wird das endlich erkannt und ein höherer 25-OH…
Hier eine gemeinsame Studie von Ärzten der vereinigten Arbischen Emirate und Saudi Arabiern
Vitamin D modulates systemic inflammation in patients with severe COVID-19
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/36028169/
20 COVID-19 Patienten bekamen 1* wöchentlich 50.000 I.E. VitD.
Vergleichsgruppe ohne Suppl. 25 Personen.
Wichtigste Ergebnisse:
Diese Studie zeigt, dass VitD während einer COVID-19-Infektion eine immunmodulatorische Rolle
spielt, was die Bedeutung der Aufrechterhaltung eines normalen Spiegels dieses Vitamins für die
Prävention von hyperinflammatorischen Zuständen im Zusammenhang mit COVID-19 weiter unterstreicht.
Eine erneute Bestätigung dafür, das der VitD Vorrat während der Erkrankung nicht zu Neige gehen darf, damit der Körper sich nicht selbst zerstört.
Siehe dieser Blog 2.3.2022
Dr. med. Michael Nehls
Interview: Corona – wirksamer Schutz mit Vitalstoffen?
Wie lange steckt die DGE bei diesem Thema den Kopf noch in den Sand?
Lieber Herr Wiechering, um bei Ihrer drastischen Sprache zu bleiben: Welch Glück, dass Ihr Kopf aus dem Sand ragt, aber der von wissenschaftlichen Fachvereinigungen wie der von Ihnen angesprochenen DGE, aber auch etwa wie des NICE, des IOM u.v.a. noch im Sande steckt. Mögen Sie Rexht behalten.
Habe nachgesehen: das NICE ist eine britische, das IOM eine US-amerikanische Arzneibehörde.
#Wiechering: Zur Spezifizierung: Die zitierten Fachgesellschaften und Arzneiagenturen sprechen sich NICHT für eine allgemeine Vitamin D -Supplementierung der Bevölkerung aus (kein „fortified food“), nicht gegen die Behandlung einer Defizienz.
Randomisierte Studie zur Vitamin-D Supplementation
Einer Gruppe COVID-19 Patienten wurde intramuskulär 200.000 IE Cholecalciferol verabreicht
Evidence for the Efficacy of a High Dose of Vitamin D on the Hyperinflammation State in Moderate-to-Severe COVID-19 Patients: A Randomized Clinical Trial
https://www.mdpi.com/1648-9144/58/10/1358/htm
—
Unsere Studie zeigte, dass hochdosiertes Vitamin-D als vielversprechende Behandlung zur Unterdrückung von Zytokinstürmen bei COVID-19-Patienten angesehen wird und im Vergleich zu niedrig dosiertem Vitamin-D mit einer besseren klinischen Besserung und weniger Nebenwirkungen verbunden war.
—
Werte der VitD Gruppe um Faktor 2-3 besser als die der Vergleichsgruppe, obwohl die Vergleichsgruppe auch eine kleine Dosis VitD erhalten hat.
Hier wäre der Unterschied wohl noch größer, da vielen Patienten eine VitD Supplementation durch die Behandlungsempfehlungen der DIVI vorenthalten wird.
@dge : In einer Pubikation von „Celle heute“ gibt ein paar interessante Textpassagen von Dr.Scharla, dem
Pressesprecher der Sektion Knochen- und Mineralstoffwechsel der Deutschen Gesellschaft für Endokrinologie (DGE) zum Thema Vitamin-D
Corona im Herbst – „Im Zweifel für Vitamin D“
https://www.celleheute.de/post/corona-im-herbst-im-zweifel-vitamin-d
„Ganz sicher gehört dazu auch die Stärkung des Immunsystems“
…
Wir empfehlen daher, gerade im Winterhalbjahr Vitamin D zu supplementieren
…
Und das ausdrücklich auch, um sich vor Infektionskrankheiten wie Influenza oder Covid-19 zu schützen. „Das kann man inzwischen aus wissenschaftlicher Sicht befürworten“, so Scharla unmissverständlich.
…
Dr. Scharla sieht den optimalen Wert irgendwo zwischen 20 und 60 ng/ml.
Meine Frage dazu:Gibt es endlich einen Umschwung zum Thema Vitamin-D und COVID bei der DGE,
oder ist dies die Meinung eines einzelnen Mitgliedes?
Department of Steroids and Proteofactors, Institute of Endocrinology, Czech Republic
Bei Mitarbeitern des Gesundheitswesen wurden Vitamin-D Werte gemessen
https://www.mdpi.com/1422-0067/23/18/10532/htm
Vitamin D as a Possible COVID-19 Prevention Strategy
Einige Probanden gaben an, dass sie VitD-Präparate einnahmen und dennoch einen niedrigen VitD-Spiegel hatten. Wir entdeckten, dass sie täglich 1 Tropfen flüssiges Cholecalciferol einnahmen, das weniger als 1000 IE enthielt. Dies reichte zum Zeitpunkt der Epidemie nicht aus und reicht auch nicht für eine Vorbeugung oder gar Behandlung aus. Die empfohlene übliche Dosis für einen Erwachsenen beträgt 2000–4000 IE
Schlussfolgerung:
Mehrere Studien empfehlen … 2000 IE/Tag.Unserer Meinung nach sollte dies während der Epidemie als Mindestdosis angesehen werden. Es ist wichtig, den Vitamin-D-Spiegel … zu erhöhen, um unter normalen Umständen einen Mindestspiegel von 80 nmol/l und während der Epidemie von 150 nmol/l zu…
Es gibt kaum Information darüber, wie viel Vitamin D während einer Covid-19 Infektion verbraucht wird.
In einer Studie aus Graz sank der 25-OH Wert in den ersten 5 Tagen einer Covid-19 Infektion
um 12.2ng/ml ab obwohl durch UV Bestrahlung Vitamin-D ergänzt wurde.
Daher ist es kein Wunder das der durchschnittliche Wert der Bevölkerung von 22ng/ml im Winter nicht
lange zur Virenbekämpfung ausreicht (10 +-5 Tage bis Verlauf kippt)
These: Durch eine COVID-19 Infektion sinkt der 25-OH Wert um 20ng/ml (ungeimpft) bzw. 7ng/ml (geimpft )ab.
Vorschlag Studie:
Das wäre einfach zu prüfen, in dem bei Covid-19 Erkrankten, nach Beginn einer Infektion, so schnell wie möglich begonnen wird, den 25-OH Wert zu erfassen.
Gut geeignet zu einer Studie wäre medizinisches Personal, da bei diesem schnell begonnen werden kann, Werte zu erfassen.
Senkt Kosten, weil rechtzeitig eingegriffen werden kann, wenn der Wert unter 12,5ng/ml sinkt ( verhindert wahrscheinlich schwere…
Da anscheinend keiner bei der DGE weis, wie hoch der tägliche Vitamin-D Verbrauch bei einer Infektion ist,
möchte ich hier einmal fragen, ob jemand bei COVID-19 Infizierten den 25-OH Wert mehrfach während der Infektion erfasst hat, und somit ein Gefühl dafür hat, wie stark dieser fällt.
Meine Schätzung: Der 25-OH Wert fällt täglich um 3ng/ml .
Pilot phase results of a prospective, randomized controlled trial of narrowband ultraviolet B phototherapy in hospitalized COVID-19 patients
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/exd.14617
Oder gibt es vielleicht eine Studie in das Sinken des 25-OH Wertes bei einer anderen Infektion erfasst wurde?
Nebenbei: Da bei einer Impfung T-Gedächtniszellen programmiert werden, sinkt auch dadurch der 25-OH Wert.
Geschätzt 5ng/ml
Ein Mangel vor der Impfung kann das Auftreten von Autoimmunerkranken nach einer Impfung erklären.
Dr. David Grimmes
http://www.drdavidgrimes.com/2022/06/covid-19-vitamin-d-lack-of-benefit-of.html
Ich hatte eigentlich gedacht, es würden Kommentare zu der Vermutung kommen, das
der Vitamin-Spiegel während einer COVID-19 Infektion um etwa 3mg/ml sinkt.
Gibt es niemanden der während einer Infektion zumindest 2 mal den 25-OH erfasst hat., und eine Gefühl dafür hat wie der Vitamin-D Spiegel sinkt?
Hat noch nie jemand die Idee gehabt, den 25-OH Wert mehrfach während einer Infektion zu messen obwohl schon seit 2010 bekannt ist, dass zur Virenenkämpfung Vitamin-D verbraucht wird?
https://cordis.europa.eu/article/id/31850-more-sun-means-a-better-immune-system/de
„Ist eine T-Zelle mit einem Krankheitserreger konfrontiert, fährt sie eine Art Signaleinrichtung oder „Antenne“ – einen Vitamin-D-Rezeptor – aus, mit dem sie nach dem Vitamin sucht. Die T-Zelle benötigt das Vitamin D also dringend. Fehlt es, wird die Aktivierung der Zelle eingestellt. Kann die T-Zelle nicht auf ausreichend Vitamin D im Blut zugreifen, findet nicht mal ansatzweise eine Mobilisierung statt.“
@DGE
Ich möchte hier einmal nachfragen, ob sich jemand von der DGE bemüht hat, in Erfahrung zu bringen,
wie viel Vitamin-D während einer COVID-19 Infektion verbraucht wird.
Sie schreiben ja selber, dass man den 25-OH Wert während einer Infektion nicht zur Beurteilung des
25-OH Wertes vor der Infektion nehmen kann, weil dieser sinkt.
Also ist Ihnen auch klar, dass Vitamin-D verbraucht wird.
Aber wie können sie dann sagen, das ein 25-OH Wert von 20ng/ml vor der Infektion ausreichend ist,obwohl
offensichtlich ist, dass täglich bei mehreren tausend Bürgern der 25-OH Wert so niedrig wird, das eine
Autoimmunerkrankung ausbricht.
Haben Sie keine Sicherheit Ihre Empfehlung eingebaut, weil der Verbrauch bisher unterschätzt wurde?
Steckt Ihr Kopf immer noch im Sand, oder bemühen Sie sich zumindest inzwischen, etwas dazu in Erfahrung zu bringen?
Da sich viele auf Sie berufen, haben sie eine große Verantwortung, der Sie aber durch Aussitzen nicht gerecht
werden.
@DGE
Ich gehe jetzt davon aus, das bei Ihnen tatsächlich keiner weiss, um wie viel ng/ml der 25-OH Wert während einer COVID-19 Infektion jeden Tag fällt.
Somit lasse ich jetzt erst einmal einen Verbrauch von mindestens 2,5ng/ml pro Tag stehen (Studie Graz)
Da der durchschnittliche 25-OH Wert der Bevölkerung im Winter etwa 22ng/ml beträgt, kann man sich
daraus ausrechen, das am 4ten Tag der Infektion die Schwelle von 12,5ng/ml unterschritten wird.
Bis dahin ist er Verlauf harmlos, weil das Immunsystem funktioniert.
Aber danach steigt das Risiko des Auftretens von Autoimmunerkrankungen, und dann kommt der Tag,an
dem sich der Verlauf plötzlich verschlechtert und ein Zytokinsturm auftritt, weil dem Immunsystem zu wenig Material zu Modulation fehlt.
Haben sie diese Zusammenhänge inzwischen bemerkt?
Ansonsten können Sie sich hier weiter informieren
https://tkp.at/2022/11/02/offener-brief-als-antwort-auf-impfempfehlung-des-gesundheitsministers-lauterbach/
Die Suche nach sich verändernden 25-OH Werten während einer Infektion hat sich gelohnt
Serum 25-hydroxyvitamin D Concentration Significantly Decreases in Patients with COVID-19 Pneumonia during the First 48
Hours after Hospital Admission
http://dx.doi.org/10.3390/nu14122362
Wie erwartet fällt 25-OH Wert während der Infektion stark ab.
Interessant ist Figure3, in der die Veränderung von jedem Patienten einzeln dargestellt wird.
Dieser kann man entnehmen dass
der tägliche Verbrauch umso höher ist, je höher der 25-OH Wert ist.
unter 10ng/ml kann nichts mehr entnomen werden
Ich gehe davon aus, dass der Verbrauch weitgehend mit der Zahl der aktivierten T-Zellen zur Virenbekämpfung korrelliert.
Das Immunsystem bekämpft massiv Viren, wenn reichlich Vitamin-D zur Verfügung steht, wird aber durch einen niedrigen 25-OH Wert daran gehindert.
Anhand der Kurvenschar ist auch zu erkennen, dass dies ein nahezu Linearer Vorgang ist, viel hilft also viel.
@DGE
ich möchte einmal nachfragen, ob jemand von Ihnen diesen Blog noch liesst, da sich hier seit dem 10.5.2022
keiner von Ihnen zu den Studien geäußert hat.
Gibt es vielleicht interne Diskussionen bei Ihnen, z.B mit Dr. Scharla, oder liesst keiner mehr den Blog weil an alle an Long-Covid leiden oder gar an Covid-19 gestorben sind?
Der Winter kommt und somit die nächste Welle, die meiner Meinung nach schlimmer werden wird, als die Welle
in Frühjahr 2022, da durch die vielen Covid-19 Erkrankungen (25(OH)D sinkt während Infektion um 2,5ng/ml pro Tag) der durchschnittliche Vitamin-D Spiegel der Bevölkerung niedriger sein dürfte als Anfang 2021.
Die Tendenz der Fallsterblichkeit steigt schon seit September (verzerrt durch Welle) an, und durch die
vielen Covid-19 Impfungen wird der Vitamin-D Spiegel zusätzlich sinken (Siehe Dr. David Grimes), so das dann vielleicht nicht vermehrt an Covid-19, aber an Grippe gestorben wird.
Es wird also dringend Zeit Stellung zu dem Thema zu…
Sehr geehrter Herr Wiechering, Ihre Kommentare werden aufmerksam gelesen, und Ihre Literaturrecherchen sind beachtlich. Wir warten auf die Ergebnisse der VIVID-Study (Blog vom 18 Oktober 2022). Herr PD Scharla ist Sprecher unserer Sektion Knochen- und Mineralstoffwechsel.
r
Sehr geehrter Herr Dr. Schatz,
das Dr. Scharla diesen Posten hat ist mir bekannt,deswegen sprach ich auch von interner Diskussion,
weil er laut dieser Publikation jetzt schon eine Vitamin-D Supplementation wegen Covid-19 empfiehlt.
Corona im Herbst – „Im Zweifel für Vitamin D“ 1.10.2022
https://www.celleheute.de/post/corona-im-herbst-im-zweifel-vitamin-d
—-
…Wir empfehlen daher, gerade im Winterhalbjahr Vitamin D zu supplementieren“, sagt der Mediziner im Auftrag der DGE.
Und das ausdrücklich auch, um sich vor Infektionskrankheiten wie Influenza oder Covid-19 zu schützen. „Das kann man inzwischen aus wissenschaftlicher Sicht befürworten“, so Scharla unmissverständlich.
—
Wenn Sie sich jetzt schon einig sind, warum gibt es dann noch kein offizielles Statement der DGE?
Inzwischen zweifelt doch wohl kaum einer, der sich mit dem Thema beschäftigt hat, daran,
dass dies Leben rettet und Autoimmunerkrankungen nach einer Infektion verhindern kann.
Hier eine neue Studie mit rund 660.000 US Veteranenen zur Vitamin-D zu Supplementierung
Dabei wurde sowohl eine geringere Infektionsgefahr als auch eine niedrigere Sterblichkeit festgestellt
https://www.nature.com/articles/s41598-022-24053-4
220.265 Vitamin D3 Ergänzung
34.710 Vitamin D2 Ergänzung
407.860 unbehandelte Patienten.
Schlussfolgerungen:
Vitamin
D3 oder D2 Supplementation reduzierte das damit verbundene Risiko einer COVID-19-Infektion um
20% bzw. 28 %
und reduzierte das Risiko einer COVID-19-Infektion, die innerhalb von 30 Tagen mit dem Tod endete um
33 % bzw. 25 %.
Weitere Sätze aus der Studie:
Als sichere, allgemein verfügbare und erschwingliche Behandlung kann Vitamin D dazu beitragen, die Schwere der COVID-19-Pandemie zu verringern.
Wenn wir unsere Ergebnisse für die Vitamin-D3-Supplementierung auf die gesamte US-Bevölkerung im Jahr 2020 hochrechnen, wären etwa 4 Millionen weniger COVID-19-Fälle und 116.000 Todesfälle vermieden worden.
Danke für den Hinweis auf die Publikation in Nature. Diese retrospekt. Kohortenstudie verglich die Assoziation einer Kontrollgruppe mit 2 Veteranengruppen unter Vit. D im Hinblick auf das prim. Outcome einer COVID-19-Infekt. und als sek.Outcome die 30-Tage- Mortalität. Vit. D wurde in 3 Kategorien eingeteilt: 0-19, 20-39 und ab 40 ng/ml. Tab.2 zeigt den größten Nutzen bei 0-19 ng/ml, darüber wird der (nicht in allen Untergruppen signifik.) Nutzen geringer. Die Einteilung entspricht i W. den Befunden der im DGE-Blog vom 4. 11. 2022 besprochenen Studie mit Mendelscher Randomisierung: Das Mortalitätsrisiko: Gesamt-, Kardiovask. und Krebs steigt bei Vit.-D <20 und stark bei <10 ng/ml. Die respirator. Mortalität steigt bei höherem Werten. Im Blog vom 18.10.2022 wird JoAnn Manson, die Erstautorin der VITAL-Study zitiert: Die VIVID-Studie (Vit.D for COVID Trial) läuft noch. Ich habe den DGE-Vorstand kontaktiert und gehe davon aus, dass dieser demnächst eine neue Stellungnahme abgeben wird.
Es ist jetzt einen Monat her, dass Sie eine Stellungnahme angekündigt haben.
Momentan sterben monatlich etwa 3400 Covid Erkrankte mit steigender Tendenz (steigende Fallzahl)
Es könnten aber auch nur 3400*0,8*0,67=1822 sein.
Da eine Vitamin-D Supplementation bei jeder Art von Infektion also auch bei Grippe oder dem RS-Virus Vorteile bringt, wäre der Nutzen noch viel größer.
Daher ist es wichtig, dass Sie nicht zu viel Zeit damit lassen, denn ohne die Stellungnahme ist die Mainstreampresse leider nicht in der Lage hilfreiches zu berichten.
Solange die Masse der Bevölkerung nicht auf einen niedrigen Vitamin-D Spiegel nach einer Infektion hingewiesen wird, und somit den Mangel nach einer Infektion nicht schnell ausgleicht, werden immer mehr sterben.
Eine Covid-19 Folgeinfektion innerhalb eines halben Jahres verläuft schwerer.
Das ist kein Wunder, da es auch mit einer Vitamin-D Supplementation von 1000 I.E./T mehr als 150 Tage dauert, bis der alte 25(OH)D Wert wieder hergestellt…
@DGE: Da Sie anscheinend Schwierigkeiten mit Ihrer Stellungnahme haben, möchte ich hier etwas
vorschlagen.
Basierend auf dem 25(OH)D Verbrauch von 2,5ng/ml pro Tag während einer Infektion
sollten zum Ausgleich Verlustes pro 1KG Körpergewicht 350 I.E täglich supplementiert werden.
Da wären z.B. bei einer 72KG schweren Person 25.000 I.E täglich während der akuten Infektion.
Empfehlung für guten 25(OH)D Wert wären 50ng/ml
Läßt sich ausrechen durch täglichen Verbrauch von 2,5ng/ml,
untere Grenze von 7ng/ml(siehe Figure 3 http://dx.doi.org/10.3390/nu14122362)
und Maximaler Infektionsdauer von 15 Tagen
7ng/ml + 15 * 2,5ng/ml = 44,5ng/ml
Da man aber auch damit nach 13 Tagen den Bereich des schweren Mangels erreicht, sollten noch 5ng/ml
obendraufkommen, macht 50ng/ml
Das entspricht den Foderungen vieler Wissenschaftler, die diesen Wert aus ihren Erfahrungen ableiten,
und die, wie man es anhand der Berechnung sehen kann, damit richtig liegen.
Jetzt könnten schon 3200 Erkrankte weniger gestorben sein, wenn allgemein bekannt wäre, dass der 25(OH)D Wert während der akuten Infektionsphase „drastisch sinkt“ ( ptaheute.de Dr. Smollich 2020) und das dies leider nicht in den alten Empfehlungen der DGE für einen guten 25(OH)D Wert von 20ng/ml berücksichtigt wurde.
Mit 20ng/ml und einem Verbrauch von 2,5ng/ml pro Tag (Studie Slowakei), kann es schon nach am 4ten Tag einer Infektion zu einem schweren Vitamin-D Mangel (<10ng/ml) kommen, der zu Autoimmunerkrankungen und Sepsis führt.
Mit einen 25(OH)D Wert von 50ng/ml kann dies weitgehend vermieden werden, weil es erst bei
einer Infektionsdauer von mehr als 40/2,5 = 16 Tagen zu einem schweren Mangel kommen würde.
Auch ihr Mitglied Dr. Scharla hält, wie auch viele andere Wissenschaftler auch, erst diesen Wert für gut.
Wer nimmt Ihre Empfehlungen später noch ernst, wenn Sie trotz besseren Wissens auf viel zu niedrigen überholten Werten beharren?
Eine aktuelle Meta-Analyse findet einen Nutzen einer Vitamin D-Supplementation. Sowohl die Wahrscheinlichkeit für eine intensivmedizinische Therapie als auch die Mortalität waren in der Interventionsgruppe niedriger. Allerdings ist darauf hinzuweisen, dass die Qualität der 5 analysierten Studien gering war. Bei dreien bestand ein hohes Bias-Risiko, bei einer gab es Bedenken. Bei der einzigen Studie ohne Bias-Risiko (Murai et al.) war auch der Effekt am geringsten.
Argano, Christiano et al. “Protective Effect of Vitamin D Supplementation on COVID-19-Related Intensive Care Hospitalization and Mortality: Definitive Evidence from Meta-Analysis and Trial Sequential Analysis.” Pharmaceuticals 16,1 130. https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/36678627
Murai, Igor H et al. “Effect of a Single High Dose of Vitamin D3 on Hospital Length of Stay in Patients With Moderate to Severe COVID-19: A Randomized Clinical Trial.” JAMA vol. 325,11 (2021): 1053-1060. https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33595634
@DGE
Eine neue Studie zu erwähnen, die zeigt das ein Vitamin-D Supplementation hilfreich ist,ist zwar ganz schön, aber lange nicht so hilfreich wie eine Pressemittelung der DGE zu den Thema.
Nun kann hier man seit fast 3 Monaten lesen, dass die Studie der Veterans Administration ein genügend evidentes Ergebnis gebracht hat, um eine Empfehlung auszusprechen.
In der Mainstreampresse scheint es aber keine genügend qualifizierten Journalisten zu geben, die ohne eine Pressemitteilung etwas darüber schreiben können, denn es wurde nichts Entsprechendes publiziert.
Wenn Sie wirklich etwas bewirken wollen, dann sollten Sie ihre vor fast 3 Monaten angekündigte Stellungnahme endlich veröffentlichen.
In Irland, wo schon vor einem Jahr alle Corona Maßnahemen beendet wurden, hat die FSAI grade ihre Empfehlung bekräftigt
https://www.independent.ie/irish-news/health/everyone-aged-five-to-65-should-take-vitamin-d-supplement-in-winter-new-guidelines-42342562.html
Lankenau Institute for Medical Research(USA)
https://doi.org/10.14814/phy2.15592
Invitro Studie die zeigt, das die Stärke der Zellbariere von Lungenzellen stark abhängig vom Calcitriol-Spiegel ist.
Wir beobachteten, dass die Behandlung mit 50nM Calcitriol für 48 h die Barrierefunktion von 16HBE-Zellschichten signifikant verbesserte, basierend auf zwei unabhängigen Metriken. TER wurde signifikant um 40 % erhöht (Fig.1a) und der transepitheliale 14 CD-Mannitol-Fluss (Jm) wurde gleichzeitig um 25% verringert (Fig.1b), was beides ein verringertes parazelluläres Leck bedeutet .
Zusammenfassend haben unsere Ergebnisse gezeigt, dass:(1) Calcitriol die normale 16HBE-Epithelbarrierefunktion verbessern sowie die 16HBE- Zellschicht teilweise vor TNF-α-induzierter Barrierekompromittierung schützen kann;
—
Da 25(OH)D während einer Infektion sinkt, sind jetzt Studien notwendig, die zeigen, ab welchem 25(OH)D Grenzwert
der Calcitriol Wert so niedrig wird, dass der Zellschutz versagt.
Neue Studie aus China wo Calcidiol schon lange eine bei Covid-19 zugelassene Behandlungsoption ist.
Vitamin D3 schwächt die durch SARS-CoV-2-Nukleokapsidprotein verursachte Hyperinflammation ab, indem es das NLRP3-Inflammasom über den VDR-BRCC3-Signalweg in vitro und in vivo inaktiviert
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1002/mco2.318
Im Allgemeinen haben wir einen neuen Mechanismus entdeckt, durch den VD3 die N-Protein-induzierte Hyperinflammation abschwächte, indem es das NLRP3-Inflammasom teilweise über den VDR-BRCC3-Signalweg inaktivierte (Abbildung 7 ) . Diese Ergebnisse liefern neue Einblicke in den Mechanismus hinter den vorteilhaften Wirkungen von VD3 für die COVID-19-Therapie und weisen darauf hin, dass VD3 eine praktikable Behandlungsoption für COVID-19 ist.
Endlich eine weitere Studie zum Vitamin-D Verbrauch während einer Infektion
Auswirkungen der Vitamin-D-Supplementierung und des Vitamin-D-Abbaus auf die Reaktion des angeborenen Immunsystems: Einblicke in SARS-CoV-2
https://doi.org/10.3390/math11173711
Satz aus Schlussfolgerung Studie:
Es erscheint daher angemessen, die Werte des zirkulierenden Vitamin D bei Patienten vor und nach COVID-19 zu überwachen und im Falle eines Mangels eine Ergänzung anzubieten.
In der Studie wird leider nicht konkret berechnet, wie viel Vitamin während einer Infektion zugeführt werden muss damit der Verlauf nicht kippt.
Das lässt sich aber auch anhand des Verbrauches während einer Infektion berechnen.
25(OH)D sinkt jeden Tag um etwa 2,5ng/ml ab.
Die Berechnung, wie viel zu supplementieren wäre, um das zu kompensieren, steht
oben in diesem Blog (Eintrag 3.1.2023), oder man folgt dieser Anleitung (80.000 I.E pro Tag):
Google Suche „Dr.Kersten Covid-19“
Hier eine Publikation vom „Cleveland Clinic Journal of Medicine“ zu Vitamin-D als Verbrauchsmaterial bei einer
Infektion
https://www.ccjm.org/content/90/2/85
>
Die Konstellation von Vitamin D, die Akute-Phasen-Reaktion und die Entzündung
…
ARGUMENTE FÜR VITAMIN D ALS NEGATIVER AKUTE-PHASEN-REAKTANT
Die kurze Antwort lautet: Ja, es gibt überzeugende Beweise dafür, dass 25(OH)D ein negativer
Akute-Phasen-Reaktant ist – seine Serumspiegel sinken bei Vorliegen von Entzündungszuständen.
Mehrere Beweislinien stützen diese Schlussfolgerung
….
Am bezeichnendsten ist, dass der 25(OH)D-Spiegel nach einer Vielzahl von entzündlichen Insulten sinkt, einem
klassischen Test für das Verhalten von Akute-Phase-Reaktanten.Ein chirurgischer Eingriff, ein induzierter
entzündlicher Insult, kann im Vergleich zu präoperativen Werten mit einer 40%igen Reduktion des
zirkulierenden 25 (OH)D-Spiegels verbunden sein. <
Wann wird das endlich in Studien durch Mehrfachmessungen…
Hier eine Studie aus Japan in der ein Teil der Covid Patienten mit Calcitriol behandelt wurde. Dadurch gibt es eine Vergleichsgruppe
Die Wirkung der 1-Hydroxy-Vitamin-D-Behandlung bei hospitalisierten Patienten mit COVID-19: Eine retrospektive Studie
https://doi.org/10.1016/j.clnu.2023.08.021
>
Die Inzidenz zusätzlicher Atemunterstützung und die Mortalität im Krankenhaus waren in der Vit-D-Gruppe ebenfalls signifikant niedriger als in der Kontrollgruppe (4 % vs. 17 %, Log-Rank P = 0,03)
Die Behandlung mit 1-Hydroxy-Vitamin D kann die Verschlimmerung der Erkrankung bei hospitalisierten Patienten mit COVID-19 unterdrücken.
<
Noch deutlicher ist der Unterschied nach 60 Tagen wie es in der Kaplan Meier Kurve (Bild3) gezeigt wird.
Während die Überlebenswahrscheinlichkeit von Patienten der VitD Gruppe nach 60 Tagen bei etwa 96% lag, lag sie bei der Vergleichgruppe nur bei 43%.
Die Wahrscheinlichkeit zu überleben steigt also durch die VitD Behandung um Faktor 57/4 = 14